电子废物收纳的承诺和陷阱
世界各地的公司都开始意识到绿色商业活动对底线的积极影响。但对于电子产品制造商来说,最大、最需要的改进之一也是最复杂的:如何处理生命周期即将结束的产品。
有一个好处是充满益处生产者延伸责任(EPR)计划,这些计划要求制造商收集和回收或重复使用他们的产品,然后再到垃圾填埋场。除了从废物流中转移消费电子产品的环境和健康益处,EPR的潜在商业益处是重要的:培养与客户的更强大的联系,减少制造和废物费用,并重新使用资源是一些。
但在融资、发展和将EPR融入企业结构方面的挑战令人生畏。尤其是在美国,各州已经解决了一个未能在联邦层面制定电子垃圾解决方案的问题各种法律的拼凑,这使得整个过程更加困难。一些电子巨头已经成功地推出了自己的回收项目,而其他一些则与其他制造商合作。哪条路最容易?哪一个是最成功的?
EPR的概念并不是一个新概念,自20世纪90年代以来,它已经被许多行业广泛采用,当时德国通过了法律,要求包装制造商对他们产生的包装垃圾负责,堵塞了该国日益缩小的垃圾填埋场的大部分空间。
由于铅和其他毒素的存在,电子产品——从台式电脑到手机和电视——对人类健康和环境构成了重大风险。在欧洲,废弃的电子电器设备2006年通过的WEEE指令迫使电子产品制造商通过回收和回收废旧产品来降低这些风险,将其从垃圾填埋场、非法倾倒和不安全的拆卸操作中转移出来。
到目前为止,WEEE似乎还在发挥作用。伦敦环境署完成的一项研究显示,2006年英格兰和威尔士的垃圾填埋场接收的有害废物比2004年减少了60%,而回收和再使用比2004年增加了64%e - scrap新闻.然而,美国联邦政府试图通过类似立法的努力都以失败告终,一些州已经通过了要求电子制造商部署EPR项目的州立法。
虽然这些法律有助于从美国垃圾填埋场转移数十万吨二吨二手电子产品,但它们也为销售在这些国家的产品的制造商来说,因为每个州都有不同的规则和规定,制造商现在必须遵循的不同规则和法规。拥有八个州政府在自己的回归法律中起作用,制造商发现法规的莫拉斯正在增厚。
为了既遵守各种法律,又清除过去阻碍电子产品回收计划成功的一系列障碍,许多制造商都在这么做向前走他们所说的有效的解决方案。迄今为止一直采取观望态度的电子产品制造商,将从已经采取行动的制造商的成功和失败中吸取教训。但是,如果生产商迟迟不采取行动,就有可能因不遵守州法律而被罚款,更不用说他们的产品在消费者中的不良声誉和激进组织的愤怒了。
迄今为止的代价和教训
而所有类型的消费电子产品都含有提高环境问题例如,邻苯二甲酸酯塑料软化剂、溴化阻燃剂和焊料中使用的铅等,不同的电子产品对收集它们的收集者和回收者有不同程度的价值。
John Dickenson在全球经营商业开发副总裁John Dickenson副总裁John Dickenson表示,与循环消费电子产品突破三个主要类别,其客户包括世界上许多顶级电子生产商的电子产品。
第一项成本涉及开发回收再利用物品的系统;然后是产品的拆解成本,在拆解成本中,电路板和塑料外壳等部件被取出并储存起来。Dickenson网站的第三个成本因素是他所谓的破坏,从这些组件中去除所有品牌名称或标志的痕迹。回收商采取这一措施是为了确保造假者以后无法捕获这些品牌部件,并用它们制造假货,在黑市上出售。
虽然回收商可以在此过程结束时销售电子组件,但公司可以从元件中重复使用材料或从组件中提取有价值的商品,该价值通常通过收集和运输废弃电子产品的高成本来稀释。
迪肯森说,与回收二手商品相关的物流和运输成本相对于消费电子产品回好用的买球外围app网站收的总成本有多高,各不相同。“这方面没有具体数字,因为消费者在哪里,以及他们用什么方式把旧物品送到回收商那里,这两者之间的差异非常大。”
由于收集通常是消费电子回收过程中最昂贵的部分,因此生产者正在寻找减少这些成本的方法。
例如,松下已经启动了一些旨在缓解产品回归的财务负担的若干方案,希望它不仅可以遵守基于国家的EPR规定,而且还实现了内部福利。
其中之一是与利盟(Lexmark)、JVC、夏普(Sharp)和索尼(Sony)的合作,这几家公司在本世纪初就开始了合作,当时美国各州还没有通过回收法律。
合作背后的概念很简单:制造商将定位并与全国各地的回收商一起工作,并询问希望收回活动的各方 - 社区,零售商或慈善团体,例如涵盖集合成本,涉及的每个制造商都将支付其收集的项目的一部分。
Panasonic和其他制造商在自愿地参加此类收回计划的部分原因是通过表明他们可以自我调节生命终止计划的结束来解决法规的引入。他们还希望通过涵盖回收利者的成本,这些回收商将能够弥补其成本并投资于新的,更有效的回收技术,但该计划从未达到其开发人员希望它所希望的规模,主任David Thompson说Panasonic America的企业环境部门,因为它无法获得足够的主办方或回收商的参与。
索尼公司环境、安全与健康部门主管道格拉斯•史密斯(Douglas Smith)表示,该计划背后的理念是分担责任,但高昂的收集成本阻碍了它的成功,这种成本一直持续到今天。
但是韦恩·里弗绿色电子产品委员会他说,当电子垃圾成为联邦一级的热门话题时,如果消费电子行业制定了一项分担财政负担的计划,收集问题就可以避免。
“几年前,在美国环保署主持下,我们与制造商和其他利益相关方进行了一次对话,讨论如何解决电子垃圾问题,但对话失败了。目前还没有就如何处理电子垃圾达成协议。”
尽管如此,这个早期的回收项目对参与者还是有实际的好处。该项目为松下等制造商提供了深刻的见解,让他们了解如何改变设计和制造流程,以使产品更容易分解。汤普森说:“我们都在努力设计更容易回收的产品,我们正在减少产品中的塑料等级,使塑料更像一种商品。”
但迪肯森表示,目前消费电子产品的回收仍然是一项净成本,因为被回收的商品数量仍然很低,低于他预计到2008年年中会看到的情况。他认为,这在一定程度上可能是因为许多电子产品仍在被非法转移到印度等国家,在这些国家,人们不安全地拆卸机器来提取黄金和铜。然而,随着要求生产商负责任的立法在许多最近通过法案的州生效,产量应该会增加,与此同时,通过最大的回收项目,一些财务回报给生产商。
不同的州,不同的法律
加州是美国第一个通过法律要求回收电子垃圾的州。那是在2003年。从那时起,其他九个州和纽约市也通过了电子垃圾管理条例。然而,加州的独特之处在于,它是唯一一个使用由消费者支付、由零售商收取的费用来支付国营电子垃圾回收计划的法律。其他所有州都按照延伸生产者责任原则,将财政负担置于制造商身上。然而,在这些EPR法律中,每个州都有一些混合的规则和法规。
许多制造商称,法律的“拼凑”是部署回收计划的主要障碍。例如,明尼苏达州表示,在国家产生的60%的电子废物必须被回收,生产者负责支付其浪费的份额。那些不得支付他们制造的每磅垃圾的国家50美分(比收集者和回收商收费的价格明显高出费用)。
Panasonic的汤普森表示,该公司去年春天开始讨论夏普电子公司和东芝美国消费产品,共同努力解决明尼苏达法。“我们决定解决[法律]的最佳方式是汇集资源,并制定一个可以集体努力收集更高卷的商品,并通过规模经济,从回收商和收藏家获得更好的价格的管理组织[比那些个人制造商可以只用自己的产品,“他说。
结果是创造了电子制造商回收管理该公司于2008年初宣布成立。汤普森说,日立电子、JVC、三菱、飞利浦、先锋、三洋和奥莱维亚、富士通、船井、东芝笔记本电脑(东芝美国消费产品的一个独立的业务集团)到目前为止已经加入MRM,到目前为止,它已经收集了2.5万吨以上的产品。两家公司希望将一个陷阱(收集和回收的高成本)转化为获取组件价值的承诺,用于重复使用和替代原始材料。
因此,如果目标是大量退货,为什么不将MRM的业务扩展到全国呢?汤普森同时也是MRM的总裁,他说这就是计划,但公司正在试图找到一种方法来处理不同州出现的不同法律——又是拼凑法——以便使明尼苏达州的方法适用于其他地方。他说,MRM希望在俄勒冈州法律生效后开始运营,但前提是它能达成一项协议,允许它也遵守法律条文。
联合起来可能会很有效,但它对电子垃圾问题的影响取决于集体撒网的广度。硅谷有毒联盟(Silicon Valley Toxic Coalition)的执行董事希拉•戴维斯(Sheila Davis)表示,MRM的合作伙伴回收模式缺乏吸引力。“MRM将增加有电子垃圾回收法律的州的回收。那些没有法律的州可以期待公司对他们的国家回收计划大肆宣传,但却很少能得到服务,”她说,并补充说,MRM的一些成员公司是全国各州反对电子垃圾回收法律最大声的公司之一。
芭芭拉·凯尔,国家协调员电子产品回收联盟他说,生产商可以很容易地避免所谓的“拼凑问题”,只要部署全国性的回收项目,而不是试图逐个州遵守。她说:“如果生产商在全国范围内开展自愿项目,我们一开始就不需要州法律了。”
索尼推出了国家计划去年年底,道格拉斯·史密斯公司的企业环境中,主任说,安全与健康的手段是解决各种法律在各个州都通过设置一个积极的目标,将有助于确保它可以遵守新的州法律,因为他们出现。它希望最终能回收每售出一磅索尼产品中的一磅(明尼苏达州要求每售出一磅产品回收0.6磅,并被批评为价格过高)。
扩展产品生活,找到内部效益并关闭环路
个人电脑制造商戴尔提倡翻新和再利用其产品,以替代回收。这样做的好处有两方面:翻新产品的生命周期更长,而且戴尔不必在产品寿命结束时管理产品的收集、分类和回收。戴尔还与Goodwill建立了合作伙伴关系,收集、转售或回收二手机器;无法访问参展商誉的客户必须将产品运回戴尔。
索尼和其他生产商还向消费者提供赊购新产品的优惠,前提是他们将旧产品退回公司。道格拉斯·史密斯说,索尼公司回收消费品的方法专注于培养内部利益,并从其现有的做法中成长起来,即回收生产过程中收集的废品。他说,索尼还在利用玻璃到铅的熔炼过程来回收CRT电视所用的玻璃方面处于领先地位,此外,索尼还推出了一个回收镍镉电池的项目。
惠普在回收方面也有悠久的历史。1991年开始回收LaserJet打印墨盒,1997年开始回收喷墨打印墨盒。消费者使用惠普网站上打印的标签,通过邮寄的方式返还墨盒。(他们也可以通过这种方式返还硬件,但必须为此支付一定的费用。)1月下旬,惠普宣布已开发出一种将旧墨盒改造成新墨盒的制造工艺,并表示目前已经生产了2亿多个墨盒。惠普去年在其喷墨墨盒中使用了500多万磅回收塑料,该公司承诺在2008年将使用两倍的回收塑料。
与有信誉的电子回收商发展关系也是回收计划成功的关键。生产者必须要求与他们合作的收集者和回收者保持透明度,以确保他们的电子垃圾得到适当和安全的回收。没有一家公司希望自己的产品出现在印度或中国等地工资过低的拆装工人辛苦工作的画面中。
免费和简单:收回咒语
索尼的史密斯说:“对于消费者来说,我们想让回收我们的产品像购买一样容易。”芭芭拉·凯尔表示,这将要求生产商覆盖每一个可能的消费者群体。“很多人只是想把他们的旧电子产品放在收集地点;但最重要的是,他们希望电子垃圾回收能做到两件事:方便和免费。然而,今天,大多数消费者只有一个选择——如果他们的产品制造商提供这么多的话。
凯尔还批评了Apple计算机的回收计划,因为附加了太多字符串。如果他们直接从Apple购买,苹果主人只能返回旧产品,而不是通过经销商。他们还必须说明他们在购买新产品时返回使用的产品,然后他们只有30天才能在旧产品中发送。“大多数人在购买一台新电脑的30天内,大多数人还没准备好转过他们的旧硬盘,”她说。
凯尔还强调,有必要向消费者宣传,并重复这一信息,以帮助提醒他们如何或在哪里回收他们的产品。让消费者更容易地回收垃圾,就更有可能从回收中获得价值。
这一切都回到了一个概念,即收集的商品越多,回收成本越低,对生产者的价值就越大。
有一个好处是充满益处生产者延伸责任(EPR)计划,这些计划要求制造商收集和回收或重复使用他们的产品,然后再到垃圾填埋场。除了从废物流中转移消费电子产品的环境和健康益处,EPR的潜在商业益处是重要的:培养与客户的更强大的联系,减少制造和废物费用,并重新使用资源是一些。
但在融资、发展和将EPR融入企业结构方面的挑战令人生畏。尤其是在美国,各州已经解决了一个未能在联邦层面制定电子垃圾解决方案的问题各种法律的拼凑,这使得整个过程更加困难。一些电子巨头已经成功地推出了自己的回收项目,而其他一些则与其他制造商合作。哪条路最容易?哪一个是最成功的?
EPR的概念并不是一个新概念,自20世纪90年代以来,它已经被许多行业广泛采用,当时德国通过了法律,要求包装制造商对他们产生的包装垃圾负责,堵塞了该国日益缩小的垃圾填埋场的大部分空间。
由于铅和其他毒素的存在,电子产品——从台式电脑到手机和电视——对人类健康和环境构成了重大风险。在欧洲,废弃的电子电器设备2006年通过的WEEE指令迫使电子产品制造商通过回收和回收废旧产品来降低这些风险,将其从垃圾填埋场、非法倾倒和不安全的拆卸操作中转移出来。
到目前为止,WEEE似乎还在发挥作用。伦敦环境署完成的一项研究显示,2006年英格兰和威尔士的垃圾填埋场接收的有害废物比2004年减少了60%,而回收和再使用比2004年增加了64%e - scrap新闻.然而,美国联邦政府试图通过类似立法的努力都以失败告终,一些州已经通过了要求电子制造商部署EPR项目的州立法。
虽然这些法律有助于从美国垃圾填埋场转移数十万吨二吨二手电子产品,但它们也为销售在这些国家的产品的制造商来说,因为每个州都有不同的规则和规定,制造商现在必须遵循的不同规则和法规。拥有八个州政府在自己的回归法律中起作用,制造商发现法规的莫拉斯正在增厚。
为了既遵守各种法律,又清除过去阻碍电子产品回收计划成功的一系列障碍,许多制造商都在这么做向前走他们所说的有效的解决方案。迄今为止一直采取观望态度的电子产品制造商,将从已经采取行动的制造商的成功和失败中吸取教训。但是,如果生产商迟迟不采取行动,就有可能因不遵守州法律而被罚款,更不用说他们的产品在消费者中的不良声誉和激进组织的愤怒了。
迄今为止的代价和教训
而所有类型的消费电子产品都含有提高环境问题例如,邻苯二甲酸酯塑料软化剂、溴化阻燃剂和焊料中使用的铅等,不同的电子产品对收集它们的收集者和回收者有不同程度的价值。
John Dickenson在全球经营商业开发副总裁John Dickenson副总裁John Dickenson表示,与循环消费电子产品突破三个主要类别,其客户包括世界上许多顶级电子生产商的电子产品。
第一项成本涉及开发回收再利用物品的系统;然后是产品的拆解成本,在拆解成本中,电路板和塑料外壳等部件被取出并储存起来。Dickenson网站的第三个成本因素是他所谓的破坏,从这些组件中去除所有品牌名称或标志的痕迹。回收商采取这一措施是为了确保造假者以后无法捕获这些品牌部件,并用它们制造假货,在黑市上出售。
虽然回收商可以在此过程结束时销售电子组件,但公司可以从元件中重复使用材料或从组件中提取有价值的商品,该价值通常通过收集和运输废弃电子产品的高成本来稀释。
迪肯森说,与回收二手商品相关的物流和运输成本相对于消费电子产品回好用的买球外围app网站收的总成本有多高,各不相同。“这方面没有具体数字,因为消费者在哪里,以及他们用什么方式把旧物品送到回收商那里,这两者之间的差异非常大。”
由于收集通常是消费电子回收过程中最昂贵的部分,因此生产者正在寻找减少这些成本的方法。
例如,松下已经启动了一些旨在缓解产品回归的财务负担的若干方案,希望它不仅可以遵守基于国家的EPR规定,而且还实现了内部福利。
其中之一是与利盟(Lexmark)、JVC、夏普(Sharp)和索尼(Sony)的合作,这几家公司在本世纪初就开始了合作,当时美国各州还没有通过回收法律。
合作背后的概念很简单:制造商将定位并与全国各地的回收商一起工作,并询问希望收回活动的各方 - 社区,零售商或慈善团体,例如涵盖集合成本,涉及的每个制造商都将支付其收集的项目的一部分。
Panasonic和其他制造商在自愿地参加此类收回计划的部分原因是通过表明他们可以自我调节生命终止计划的结束来解决法规的引入。他们还希望通过涵盖回收利者的成本,这些回收商将能够弥补其成本并投资于新的,更有效的回收技术,但该计划从未达到其开发人员希望它所希望的规模,主任David Thompson说Panasonic America的企业环境部门,因为它无法获得足够的主办方或回收商的参与。
索尼公司环境、安全与健康部门主管道格拉斯•史密斯(Douglas Smith)表示,该计划背后的理念是分担责任,但高昂的收集成本阻碍了它的成功,这种成本一直持续到今天。
但是韦恩·里弗绿色电子产品委员会他说,当电子垃圾成为联邦一级的热门话题时,如果消费电子行业制定了一项分担财政负担的计划,收集问题就可以避免。
“几年前,在美国环保署主持下,我们与制造商和其他利益相关方进行了一次对话,讨论如何解决电子垃圾问题,但对话失败了。目前还没有就如何处理电子垃圾达成协议。”
尽管如此,这个早期的回收项目对参与者还是有实际的好处。该项目为松下等制造商提供了深刻的见解,让他们了解如何改变设计和制造流程,以使产品更容易分解。汤普森说:“我们都在努力设计更容易回收的产品,我们正在减少产品中的塑料等级,使塑料更像一种商品。”
但迪肯森表示,目前消费电子产品的回收仍然是一项净成本,因为被回收的商品数量仍然很低,低于他预计到2008年年中会看到的情况。他认为,这在一定程度上可能是因为许多电子产品仍在被非法转移到印度等国家,在这些国家,人们不安全地拆卸机器来提取黄金和铜。然而,随着要求生产商负责任的立法在许多最近通过法案的州生效,产量应该会增加,与此同时,通过最大的回收项目,一些财务回报给生产商。
不同的州,不同的法律
加州是美国第一个通过法律要求回收电子垃圾的州。那是在2003年。从那时起,其他九个州和纽约市也通过了电子垃圾管理条例。然而,加州的独特之处在于,它是唯一一个使用由消费者支付、由零售商收取的费用来支付国营电子垃圾回收计划的法律。其他所有州都按照延伸生产者责任原则,将财政负担置于制造商身上。然而,在这些EPR法律中,每个州都有一些混合的规则和法规。
许多制造商称,法律的“拼凑”是部署回收计划的主要障碍。例如,明尼苏达州表示,在国家产生的60%的电子废物必须被回收,生产者负责支付其浪费的份额。那些不得支付他们制造的每磅垃圾的国家50美分(比收集者和回收商收费的价格明显高出费用)。
Panasonic的汤普森表示,该公司去年春天开始讨论夏普电子公司和东芝美国消费产品,共同努力解决明尼苏达法。“我们决定解决[法律]的最佳方式是汇集资源,并制定一个可以集体努力收集更高卷的商品,并通过规模经济,从回收商和收藏家获得更好的价格的管理组织[比那些个人制造商可以只用自己的产品,“他说。
结果是创造了电子制造商回收管理该公司于2008年初宣布成立。汤普森说,日立电子、JVC、三菱、飞利浦、先锋、三洋和奥莱维亚、富士通、船井、东芝笔记本电脑(东芝美国消费产品的一个独立的业务集团)到目前为止已经加入MRM,到目前为止,它已经收集了2.5万吨以上的产品。两家公司希望将一个陷阱(收集和回收的高成本)转化为获取组件价值的承诺,用于重复使用和替代原始材料。
因此,如果目标是大量退货,为什么不将MRM的业务扩展到全国呢?汤普森同时也是MRM的总裁,他说这就是计划,但公司正在试图找到一种方法来处理不同州出现的不同法律——又是拼凑法——以便使明尼苏达州的方法适用于其他地方。他说,MRM希望在俄勒冈州法律生效后开始运营,但前提是它能达成一项协议,允许它也遵守法律条文。
联合起来可能会很有效,但它对电子垃圾问题的影响取决于集体撒网的广度。硅谷有毒联盟(Silicon Valley Toxic Coalition)的执行董事希拉•戴维斯(Sheila Davis)表示,MRM的合作伙伴回收模式缺乏吸引力。“MRM将增加有电子垃圾回收法律的州的回收。那些没有法律的州可以期待公司对他们的国家回收计划大肆宣传,但却很少能得到服务,”她说,并补充说,MRM的一些成员公司是全国各州反对电子垃圾回收法律最大声的公司之一。
芭芭拉·凯尔,国家协调员电子产品回收联盟他说,生产商可以很容易地避免所谓的“拼凑问题”,只要部署全国性的回收项目,而不是试图逐个州遵守。她说:“如果生产商在全国范围内开展自愿项目,我们一开始就不需要州法律了。”
索尼推出了国家计划去年年底,道格拉斯·史密斯公司的企业环境中,主任说,安全与健康的手段是解决各种法律在各个州都通过设置一个积极的目标,将有助于确保它可以遵守新的州法律,因为他们出现。它希望最终能回收每售出一磅索尼产品中的一磅(明尼苏达州要求每售出一磅产品回收0.6磅,并被批评为价格过高)。
扩展产品生活,找到内部效益并关闭环路
个人电脑制造商戴尔提倡翻新和再利用其产品,以替代回收。这样做的好处有两方面:翻新产品的生命周期更长,而且戴尔不必在产品寿命结束时管理产品的收集、分类和回收。戴尔还与Goodwill建立了合作伙伴关系,收集、转售或回收二手机器;无法访问参展商誉的客户必须将产品运回戴尔。
索尼和其他生产商还向消费者提供赊购新产品的优惠,前提是他们将旧产品退回公司。道格拉斯·史密斯说,索尼公司回收消费品的方法专注于培养内部利益,并从其现有的做法中成长起来,即回收生产过程中收集的废品。他说,索尼还在利用玻璃到铅的熔炼过程来回收CRT电视所用的玻璃方面处于领先地位,此外,索尼还推出了一个回收镍镉电池的项目。
惠普在回收方面也有悠久的历史。1991年开始回收LaserJet打印墨盒,1997年开始回收喷墨打印墨盒。消费者使用惠普网站上打印的标签,通过邮寄的方式返还墨盒。(他们也可以通过这种方式返还硬件,但必须为此支付一定的费用。)1月下旬,惠普宣布已开发出一种将旧墨盒改造成新墨盒的制造工艺,并表示目前已经生产了2亿多个墨盒。惠普去年在其喷墨墨盒中使用了500多万磅回收塑料,该公司承诺在2008年将使用两倍的回收塑料。
与有信誉的电子回收商发展关系也是回收计划成功的关键。生产者必须要求与他们合作的收集者和回收者保持透明度,以确保他们的电子垃圾得到适当和安全的回收。没有一家公司希望自己的产品出现在印度或中国等地工资过低的拆装工人辛苦工作的画面中。
免费和简单:收回咒语
索尼的史密斯说:“对于消费者来说,我们想让回收我们的产品像购买一样容易。”芭芭拉·凯尔表示,这将要求生产商覆盖每一个可能的消费者群体。“很多人只是想把他们的旧电子产品放在收集地点;但最重要的是,他们希望电子垃圾回收能做到两件事:方便和免费。然而,今天,大多数消费者只有一个选择——如果他们的产品制造商提供这么多的话。
凯尔还批评了Apple计算机的回收计划,因为附加了太多字符串。如果他们直接从Apple购买,苹果主人只能返回旧产品,而不是通过经销商。他们还必须说明他们在购买新产品时返回使用的产品,然后他们只有30天才能在旧产品中发送。“大多数人在购买一台新电脑的30天内,大多数人还没准备好转过他们的旧硬盘,”她说。
凯尔还强调,有必要向消费者宣传,并重复这一信息,以帮助提醒他们如何或在哪里回收他们的产品。让消费者更容易地回收垃圾,就更有可能从回收中获得价值。
这一切都回到了一个概念,即收集的商品越多,回收成本越低,对生产者的价值就越大。