菲尔·拉德福德于2003年加入绿色和平组织，从芝加哥附近的高中开始，他作为一名激进分子，沿着一条轨道顺理成章地前进。在圣路易斯华盛顿大学学习政治学和商业时，他指导了各种环境和人权组织的竞选活动和游说活动。拉德福德开始在绿色和平组织开展外联项目，2009年，33岁的他被选为美国绿色和平组织最年轻的执行董事。

我第一次见到雷德福是在21世纪初，当时他是Power Shift的创始人和执行董事。Power Shift是一个草根驱动的在线社区，旨在为青年气候运动提供支持和服务。当他在绿色和平组织的职位不断上升时，我看到该组织越来越多地参与到公司事务中来，在推动——或者在某些情况下，推动——公司对其产品、流程和供应链进行重大变革的过程中，扮演着“好警察”和“坏警察”的角色。

雷德福最近宣布他将于4月离开绿色和平组织。在他离开的准备阶段，以及他即将到来的亮相2014年GreenBiz论坛-我和他谈了他在私营部门变革方面学到的东西。

Makower:你在绿色和平组织任职期间花了很多时间试图让公司远离破坏性行为。关于商业中的变化，你学到了什么?

拉德福德：上一次国会通过的重要的新环境法不是修正案是在1980年——超级基金法。1970年和1980年之间有很多不同之处。数以百万计的人为了地球日走上街头。几乎没有企业反对这项政策。公司措手不及。

还有更多的抗议者。一项研究表明，抗议、直接行动和实际通过的法律之间存在很强的相关性。因为我去绿色和平组织的想法，在搬家公司中已经很好了，是为了带来另一个组成部分，这是社会改变环境所非常需要的:数百万人的行动来推动政治家和公司。这个机会好得令人难以置信。

马考尔：你领导了美国绿色和平组织，这是一个全球网络的一部分。你是怎么开始从事东南亚森林砍伐的工作的？

拉德福德：绿色和平组织基本上是由28个不同组织组成的联盟，所有组织都有使用该名称的许可证。我们紧密合作的一个例子是我们在亚洲纸浆和纸业的活动。

在这种情况下，绿色和平东南亚组织在印度尼西亚有80人。他们问政府是否会通过一项法律来阻止砍伐森林。政府说不会。他们问亚洲纸浆纸业公司，该公司负责该国一半以上的纸浆和纸的砍伐，他们是否会停止砍伐森林，他们说不会。

于是我们退一步问道:“我们怎样才能让亚洲制浆纸业停止他们的经营方式，符合其自身利益?”绿色和平组织、世界自然基金会和雨林行动网络将APP产品的全球最大买家作为目标。在美国，我们削减了他们75%以上的美国市场份额。在加拿大，绿色和平削减了很大一部分市场份额;还有新西兰和西欧。

最后，亚洲纸浆纸业公司说，“你想要什么？”我们的印尼办事处说，“让我们谈判吧。”[绿色和平组织]说，“我们希望你停止砍伐森林，不要破坏这个重要的生物区，这对生物多样性和碳储存都很重要。”

Asia Pulp & Paper表示“OK”。绿色和平东南亚组织总统、印尼总统、环境部长、APP首席执行官一起站在新闻发布会上。就在那一天，亚洲纸浆纸业公司停止砍伐印尼最重要的森林。

[编者按：亚洲纸浆纸业可持续发展和利益相关者参与董事总经理Aida Greenbury将在竞彩足球app怎么下载2014年GreenBiz论坛)

马考尔：当你与这样的公司打交道时，是否有一种行之有效的绿色和平方法，或者每个公司和活动都是独一无二的？

拉德福德：我试着让我的员工和我的团队把自己看作是爵士音乐家:他们需要在基本的节拍上做得很好，知道回归的基础，但总是在尝试新的东西。许多活动有80%的相似性，但也有巨大的差异。

有两种公司。有些人，我们要求他们做的只是对他们的业务做一点小小的改变，但却对世界产生了重大的影响。例如，要求可口可乐公司购买新的制冷剂。这对他们的生意来说是一个很小的改变，对全世界来说却是一个巨大的胜利。或者要求美泰不再购买纸浆和纸张用于破坏古老森林的包装——这对他们的业务来说真的是一个很小的改变，但对造成破坏的纸浆和造纸公司来说确实是一个很高的杠杆。

对于这类公司，通常我们首先要做的是坐下来谈谈。很多时候，公司不会回复，但是我们会写信，打电话。这些都是做一个理性的人的基本技巧。我们总是做深入的研究。这通常需要几年的时间来做研究，因为我们要弄清楚从一棵树上提取的纤维最终被保存在包装或纸上的链。

如果他们不回应，我们通常会选择一个最大或最差的来进行公众竞选。通常当一家公司移动时，其他公司也会随之移动。因此，当我们公开宣传美泰改变其纸浆和纸张的购买习惯时，乐高、迪士尼、孩之宝和其他几家公司也迅速效仿。

第二类是那些破坏环境是其业务核心的公司。因此，伐木公司，我们希望他们改变伐木方式和伐木地点。杜克能源公司，他们在那里建造一座新的煤电厂。在这种情况下，创造力就来了。

以杜克能源公司为例，我们不得不退后一步，问我们如何开始将杜克转变为一家现代公用事业公司和现代公司？我们在辛辛那提发起了一项投票活动，让该市的每一个付息人都抛弃杜克，转而使用100%清洁能源，我们赢了。我们采取了干预措施，阻止他们在北卡罗来纳州获得加息，他们在那里要求15%；我们把它降到大约七点。然后我们请司法部长称一下，把它降到零。这涉及到找出他们关心的客户，事实证明是It部门，并发起整个活动，向苹果、Facebook、Rackspace施压，要求他们承诺100%清洁能源，并承诺与我们一起游说，向杜克大学和公共事业委员会施压，要求他们允许使用清洁能源。

这就是那些大公司——APPs, Dukes——这就是那些你需要做更多战略思考，更多适应和创造力的地方。

Makower:我有一种预感，在商界有些人一边暗中支持你，一边为自己的公司辩护。他们可能不喜欢绿色和平组织的行动，但他们欣赏它，因为它推动公司沿着可持续发展高管自己认为需要走的道路。竞彩足球app怎么下载你是否与公司有这种反向渠道关系，从可持续发展人员那里获得指导，如何更有效地与公司合作?竞彩足球app怎么下载

拉德福德：通常情况下，我们没有。但我认为你是对的。如果我们能为公司制造一场危机——如果你是迈克尔·戴尔（Michael Dell），那么当你的电子产品很容易排出有毒物质时，花时间专注于绿色和平运动是不值得的。

公司里总有人关心环境;尤其是年轻工人。但总的来说，公司里有关心环境的人。很多高管也这么认为，只是还没有关注到这一点。我们能做的就是创造一种专注感，然后负责可持续发展的人就会成为绿色和平问题的答案。竞彩足球app怎么下载这可能会给他们空间，让他们更快地转向自己想做的事情。

马考尔:那么，当绿色和平组织向一家公司提出挑战、要求或不满时，你希望这些公司做些什么——显然不只是完全投降——以使过程更顺利或更有效?还是因为这个世界的运转方式而必须要跳舞?

拉德福德：我认为事情会进展得更顺利。我认为如果我们给一家公司打电话，我们要求他们做的事情不是改变他们的核心业务，而是他们所拥有的影响力可以产生真正重大的影响，他们能做的最好的事情就是拿起电话给我们回电话。不是那些石墙公司进入竞选目标。

马考尔：所以，至少，不要好斗，最好至少开始一次对话，看看会发生什么？

拉德福德：绝对地我们进行了大约四年的运动，敦促金伯利·克拉克停止在他们的纸巾和其他产品中使用古老的森林。有一次，有人恼怒地说，“没有足够的可持续纤维和木材供应给我们。”我们说，“我们知道。不一定是今年。让我们讨论一个时间表，让你改变市场。”他们说，“哦，好的。”

如果他们只是接个电话，就不会有那么多公司担心我们会爬上他们的楼或屋顶。

马科威尔:当你胜利——亚洲浆纸业有限公司是一个很好的例子,金佰利公司是另一个——总有一些认知失调对于我来说,我怀疑别人,当一个公司长期以来一直被视为一个恶棍突然由绿色和平组织是一个英雄。即使在你的组织内部或环境团体内部，也必须有阻力。

拉德福德：我们试着不去说一个公司是好是坏，而是说一个行为是好的。我们往往不想与公司结成永久的联盟或敌对关系。所以我们会说，“苹果，你在清洁能源方面做的很好。”但我们不会说:“苹果作为一家公司是伟大的。”

亚洲纸浆纸业也是如此。亚洲纸浆纸业一直致力于一项伟大的森林政策，因此我们可以说这一行为是伟大的。但你很少听到我们说，“亚洲纸浆纸业是英雄。”

Makower:接下来我们应该从绿色和平组织中寻找什么?你要处理的重大问题是什么?

拉德福德：有一些事情。一是，一旦我们与公司合作，让他们以一种真正有原则的方式在问题上工作，你会看到更多与这些公司的合作，通过政策，锁定他们的行业。

Makower:所以你会推动公司参与政策制定?

拉德福德：我们的海洋工作就是一个例子。美国一半的海鲜都是通过超市销售的。在过去的五年里，我们已经让20%的受威胁最严重的鱼类从美国超市的货架上撤下，这是通过与零售商的谈判，也通过一些公共活动实现的。

现在，一群拥有巨大购买力的零售商正在与我们合作，以确保他们所依赖的渔业长期存在。在白令海这样的地方，我们有零售商和其他主要的海鲜买家站在我们一边说，“我们需要有更好的渔业管理条例。”南极洲的罗斯海也是如此，我们一直在努力通过那里的一个海洋保护区。

另一个例子是苹果和谷歌。他们推动杜克能源公司允许他们使用清洁能源，但这改变了公共事业委员会的规定。因此，苹果和谷歌敦促杜克推动监管机构允许太阳能进入北卡罗来纳州。

因此，我们不再说，“我们只希望您改变您的实践。”我们会说，“我们希望你改变你的做法，我们需要你和我们合作，确保这些规则通过规则适用于每个人。”

Makower:所以，它让公司帮助改变规则。

拉德福德：绝对的。我认为，美国国会没有出台任何新的环境法，因为公司太强大了，而环保组织不愿涉及民众。我认为，现在的机会是重新拥抱数百万人，让他们参与到一场共同努力的运动中来，然后利用这些公司的力量。如果你能把人们的力量和一些最好的公司的力量结合在一起，我认为我们可以开始推动事情再次向前发展。

Makower:你要离开绿色和平组织。接下来是什么?

拉德福德：我还思考。我在绿色和平组织工作了10.5年。我后退一步，环顾四周，看看外面有什么，确保我不会做出草率的决定。

马考尔：这将继续是一项积极的工作，还是你正在考虑其他途径？

拉德福德：我可以看到非营利或营利性。我关注的领域是气候和能源，我认为这将是推动正确解决方案的必经之路。当做正确的事情的成本，比如购买清洁能源，变得越来越低，而站在错误一边的政治成本变得越来越高，我们将看到气候政策的变化非常快。这就是我将重点关注的地方:成本在下降，政治成本在上升，从而扭转气候辩论。

上图由绿色和平组织提供。