霍埃尔·马库尔会谈比尔麦克多诺约“的上升周期”

本周是公布周期:除了可持续性 竞彩足球app怎么下载- 设计为丰富威廉·麦克多诺(William McDonough)和迈克尔·布劳恩加特(Michael Braungart)合著。这是他们2002年出版的第一本书从摇篮到摇篮：重塑我们的方式让事情，这本畅销书帮助改变了人们对设计和制造的看法，它设想了一个闭环系统，在这个系统中，每一种材料都能回归土壤，或回到制造过程中，而不会造成损害或质量损失。

的升级改造采取下一个步骤，构想什么是可能通过一系列的“的召唤，”作为麦克唐纳调用它们。（你可以在这里阅读一段节选)。这本书将麦克多诺和布劳恩加特在过去四分之一个世纪里各自或一起做出的令人印象深刻的贡献联系在一起，以实现重新构想商业的目标。

我利用这本书出版的机会，采访了我多年的同事和朋友麦克多诺，以了解更多关于下一代对商业世界的看法。为了清晰和篇幅，以下内容已经过编辑。

乔•马科威尔Joel Makower预计:告诉我这本书的标题，你怎么来的升级改造从从摇篮到摇篮。

威廉·麦克唐纳：在从摇篮到摇篮在美国，我们谈到了一个事实，即我们现在所说的循环利用可以被重新审视，因为围绕它的各种问题，其中一个就是我们所描述的低循环，即东西实际上与其他材料混合，在再利用的过程中失去质量。例如，一种食品级的透明塑料可能会和其他塑料混合在一起，变成一个花盆，一个公园的长椅，或者一个减速带。这是一种物质在被送往垃圾填埋场或焚化炉的途中失去了质量。回收应该意味着你能够以同样的质量水平回收它。

这就引出了一个问题:“你在回收什么?”“如果你在回收一些致癌或内分泌干扰物，那么你实际上是在回收一些有很大问题的东西。所以从技术上讲，你是在回收它，但这真的是我们一开始就想要的东西吗?

第三层是升级循环。我们在课上讲过从摇篮到摇篮我认为人们发现这很吸引人。下行让他们有点吃惊，上行让他们更吃惊。

这就是我们的背景:质量的提高。例如，一个塑料水瓶中含有催化反应产生的重金属二律背反的残留物。我们可以真正的净化这些瓶子，当它们通过系统返回时，去除那些令人担忧的物质，使聚酯纤维更好。

最重要的是，化工企业已经找到了修复聚合物。通过回收的过程中，他们往往成为短纤维妥协聚合物的完整性。我们发现在化学工业中的方式来实际修复聚合物，使其可以不断地重复使用。它曾经是聚酯可能会使用两次或三次，然后他们失去了自己成为高品质和信心作为原料的能力。

因此，塑料可以在人类或生态健康的背景下被净化，可以在机械性能方面被修复，并且可以作为一种资源被人类无限利用——这就是我们所说的升级循环。没有被优化的东西会在这个过程中被优化。

马科威尔:我关注的是，在过去的这个学期已经被他人使用的方式可能是有问题的。例如，有些人会觉得升级改造是什么Terracycle在做什么，即使他们只是转向使用过的包装到之类的东西雨伞和背包。这就是你会打电话downcycling什么，但他们称升级改造。

麦克多诺:没关系。我们可以在社会上关于它的对话。

我认为这引出了设计的一个大问题。我们的意向性是什么?是把不太理想的东西，比如复杂的果汁盒，用在别的地方吗?如果我们认为这是“更好的”，那么就有必要问这样一个问题:“如果我们能够首先设计这些对象，使它们能够持续地重用，会怎么样呢?”Or, put back into the soil safely,就像彪马的鞋一样。

马科威尔:这听起来像升级改造是可能现在比以前更是这样，主要是因为技术进步 - 例如，能够净化用塑料树脂。那是怎么在这里上的一部分吗？

麦克多诺:是的。我们比过去知道的更多。如果我们利用这些知识让事情变得更好呢?因为人们一直在关注这些对人类健康的问题，所以有很多知识涌现出来。

马科威尔:在你的书中，你谈到了升级循环能源。这是怎么回事呢?这似乎与热力学定律。

麦克多诺:哦，天哪，没有。为何如此？

马科威尔:根据热力学第二定律，能量不能被升级循环。它总是向着熵的方向运动。那么，能量是如何符合上升循环方程的呢?

麦克多诺:当我们谈论可回收能源，在本书中，我们谈论的东西，如“风等于食品”。这些都是的召唤。

比如在中国，有人让我研究一下西部平原的问题，那里风很大。他们有没有连接到电网的涡轮机，因为他们正在建设风能产业，但是他们没有基础设施部分。所以我们开始思考这个问题，关于led。我们开始思考荷兰人已经发现很多植物，因为它们的生长季节很紧张，可以从几个频率的光工作。我想草莓喜欢两种红色和三种蓝色。它根本不需要黄灯。

因此，所有的突然，我们实际上可以设计出光，能够显着降低能耗。和所有的突然，我们就可以开始想象我们可以种植粮食在人造光下非常具有可再生能源发电成本有效。这就是为什么有一个小部分被称为“风的Equals食品”之类的乐趣。

这只是一个召唤，乔尔。这就像，“让我们想想这些不同的事情。”

下一页：放错了地方的材料是一种毒素

马科威尔:所以，这不是关于创造更多的能源吗?

麦克多诺:人们谈论能源问题。这很有趣，但我们也可以把它看成是一个材料问题。我们知道碳，也喜爱它，它是我们的组成部分，在大气中。这是一个材料在错误的地方的问题。放错地方的物质就是毒素。

为了说明问题，简化一下，如果我孩子的粥里有铅，我们手上肯定有真正的神经毒素。因为这是生物圈中的铅对孩子的大脑的危害，这是很有问题的。这是可怕的。

但是，如果我们有铅，如你在跟我说话与电话焊料，而电话的目的是重新回到技术周期没有铅以往任何时候都回到了生物圈 - 这并不是说，铅矿业或者这些材料和产品在下次使用时如何操纵的现有系统是最佳的。如果它只是在你我通话的电话里，它就不会暴露在你的面前。

所以，在一个封闭的系统，不会释放到生物圈，铅是一种营养。这不是一个好的或坏的。它只是在做一份工作。

碳也是这样。你看，在数百万年的时间里，碳在土壤中积累，其中一些在热量、压力和时间的作用下被吸收，变成了化石燃料。因此，那些被土壤吸收的碳，就像大自然设计它的系统一样:碳，从大气到土壤。

但在过去的几百年里，我们一直在从土壤中提取碳并将其放入大气中。它只是向后。

所以，当我们上升周期能源，概念和唤起的，它是说，“我们不要采取碳局限于土地，并把它在大气中，因为这时它就像在河中的领先优势。”

马科威尔:这一切都可以追溯到你的一个长期主题，这是整个书的线程，对设计是人类意图的第一信号。

麦克多诺:在第一本书中，我们说“不那么坏”不是“做个好人”。在this one, we're taking it a bit further and saying, "Being less bad is a good thing to do as part of your program," because demand-side management is critical. So: Reduce your carbon-based energy, if it's going to the atmosphere.

真正的问题是，什么是应该做的事情吗？对与错做的事，这就是为什么关于我们应该看看我们的价值观第一本书举行了会谈。什么是好的？什么是坏？我们想要什么？

这就把我们带到了作为意图的设计。然后我们从那里开始，讨论原则、目标、战略、战术和指标。但如果我们仅仅从指标开始，就很难达到目标。你可以减少20%的伤害。但真正的问题可能是，“它是什么?我们想要什么?”然后我们怎么朝它开呢?”

所以你有两个议程。一种是管理你的不利因素，另一种是增加你的有利因素，两者同时进行。但是你的目标是百分之百向上，而不是零向上。

我在书中开了个小玩笑，说“归零”就像跳上一辆出租车，说“我不去机场。”“你是在告诉我你不想要什么。你还没告诉我你想要什么。你只是说，“我要零。”It's nothing. Okay, fair enough, but that's all you're going to tell me?

下一页：让我们100％的神话般

马科威尔:这就像是跳进一辆出租车，说:“我不想让你出车祸。”

麦克多诺:你的观点很重要，约耳。我认为零目标来自于工业界对零事故的自然渴望。这是一段很长的历史。全面质量管理。

我认为我们正在试图与上攻做的只是说，“让我们提高周围的谈话吧。让我们来谈谈世界如何变得更好，而不是只是不那么糟糕。”你不要去你的孩子说：“我们的目标是零，孩子。这是更好的，如果爸爸不在这里。这是更好，如果你不在这里。你的目标是零。”我发现，只是没有那么多的乐趣的话称，“我们是100％的美妙。”

马科威尔:你谈了很多关于唤起的问题。为什么这很重要?为什么这是一本唤起回忆的书?

麦克多诺:莱布尼茨说，“只要有可能，就存在。”And there are whole books written about that statement. If we can render something visible, if we can make it exist, then for other people, it is possible. Take竞彩足球app怎么下载可持续发展基础。我们在那里想做的是——当他们让我在火星空间站工作时，我告诉他们先返回地球——他们去了太空，他们说，“我们必须有电力，”他们从太阳那里得到电力。然后他们想出了怎么做，我们现在在地球上也在做。然后他们想出了如何在空间站实现水的循环利用，因为把水带到太空需要8万美元一加仑。所以他们使用正向渗透，水被循环。这是H2O。

你把那些，然后你开始把他们带回地球。如果一个建筑能够在可围绕它有利于世界的方式转换成可再生资源？这就是我们模拟。

所以，它是一种召唤，对人类的享受提出了挑战。这就是为什么我认为这很重要。关于针对现有系统进行基准测试的各种粒度数据有很多书。每个人都可以去看那些东西;它无处不在。

我只是想，在花园里散步，臆想一下，“哦，有一朵花。有一只蝴蝶。有太阳。“作为一名设计师，我只是想知道这对人们是否有用，去梦想一点，而不是被数字所困。”

迈克尔和我认为这将是非常好的，给人的，如果我们是有益的生物那就意味着感。你怎么知道这个故事？它是数据？或者是它的召唤？这就是为什么那样做了。

马科威尔:从摇篮到摇篮成为一个品牌，认证和米姆。什么是你的希望的升级改造？

麦克多诺:如果有一个模因的升级改造我们可以做得更好，我们总是可以做得更好。它是关于持续改进的。

是的，这是很好的，以减少不良。但它不是在任务充足。这是不够的好处人类也可以提供给我们未来的孩子。我们可以看看这将意味着什么，设计了10十亿人，使我们不看孩子更多的人口问题呢，但作为一个时刻兑现潜在的人类的创造力是驻留在那些可爱的孩子们。这是表明态度，而不是刺耳的手指摆尾 -我们一切的跑了！那孩子是个人口问题!如果是这样的话，我们就没有希望。

我的意思是，我认为我们需要另一个令人兴奋的信息。

你会发现，这本书不说，“我们必须这样做。我们应该做到这一点。”没有手指摇头晃脑，它说我们可以做到这一点或可以这样做。但这意味着我们必须带着可能的，潜在的，诗意的，激动人心的，唤起回忆的信息进入这个世界。这就是我们所做的。我希望没事。这是今天拼图中缺失的一块:充满希望的姿态。

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