霍埃尔·马库尔在谈话环保局局长丽莎·杰克逊

近日，奥巴马总统的第一个任期内逐渐消退周期间，我与美国环保局局长丽莎·杰克逊坐下来讨论可持续发展嵌入到该机构的使命和计划她的视力。竞彩足球app怎么下载以下是谈话，编辑的清晰度。

霍埃尔·马库尔：这一愿景将可持续发展融入EPA的使命是怎么来呢？竞彩足球app怎么下载

丽莎·杰克逊：有一个问题我想做的事在我离开之前的事情就是拿绿皮书报告的美国国家科学院做了进一步。坦率地说，我们花了很多的有很多对话的时间之前，我们只是把它的人，我们认为我们应该去。我觉得他们已经有数百会话。现在，我们认为，我们已经准备好开始说，“我们不想说话EPA和说，‘这就是可持续发展的需求是，这里是它应该是什么。’”竞彩足球app怎么下载

为什么不把在他们生活的其他谁做了很多的事情，我们将公司 - 会赞扬他们？他们节约能源和节约用水或削减有毒物质或找到一种方法来改变工艺，使得它们防止污染摆在首位。所有的好东西。我们如何为EPA确保它不觉得监管，但开始汇集的声音，可以帮助我们了解我们如何能够推动这一前进？

我们的一个时间，现在的难题是，[批评]说我们有一个民选政府并不总是反映人民的意愿。Well, I feel like we have a business policy and an energy policy and a water use policy that sometimes don't reflect what’s best for businesses, but [companies] don’t know how to engage, and we start having the same old conversations. It’s like we’re stuck in a loop.

Makower：什么是您最有价值的公司，从听到？你要什么，从他们知道吗？

杰克逊：我们希望人们说的是，环保局应该是帮助他们发挥什么样的作用。这几乎就像我们坚持对什么是可持续发展？我怎么知道，如果它是真实的，谁可以证明它，竞彩足球app怎么下载谁可以说什么？我开始觉得好像这是在浪费时间。所以，我认为如果我们能够得到过去那种。EPA can’t give up its sort of watchdog role, but at the same time, a lot of times what we hear from businesses is, “If I could just get some recognition so I could take it to my CEO, or my board.” Or, if I’m a CEO, to say, “We are being recognized for what we’re doing and it does matter to our customers.”

Makower：所以，你想从什么将使这一设想的吸引力，他们公司听到了吗？

杰克逊：它实际上比这更基本的一点。我很想听听他们给一些振铃代言的想法，这其实是对我们有好处，这不是联合国21世纪议程出来这些东西，他们认为是精明的商家一些疯狂的想法。如果他们这样做，这些类型的报价可以持续在国会听证会很长一段时间，因为我们要得到这个反推的一些量。

Makower：国会将说这是你的代理机构夺权。

杰克逊：嗯，这是他们会说些什么。我不希望它是。我更担心它会被视为一些议程重新分配财富。我们得到指责很多东西的。

Makower：所以，你希望企业说，“这是令人兴奋的。我们愿意成为这部分”？

杰克逊：Just so you know from a background perspective, in my world as a regulator, we came in during the first term with a tremendous backlog of court decisions and rules that are — I don’t want to say no-brainers, but, you know, mercury, arsenic, cross-state air pollution, a patchwork quilt of auto standards. So no one could really know what they should be building because the lawsuits were flying fast and furious. That isn’t entirely behind us, but it’s largely behind us. And so that does give this president an opportunity to look at the kinds of relationships that make for 21st-century environmental protection, and they can’t happen without the business community. They haven’t ever happened without the business community.

Makower：其中一个是打动我的这个事情是商业举动，可持续发展非常快。竞彩足球app怎么下载昨天的最好的做法是今天的业务照常。但政府非常缓慢地移动。这在我看来是一个有趣的动态

杰克逊：我要挑战你只是有点。当他们正在做的事情的监管机构不迅速采取行动，但一些最吸引人EPA确实是无监管的事情。所以能源之星要么水意识计画还是我们的E3程序，都到小厂家，并与实物咨询，只有大型企业能负担得起的帮助他们。所以记住这一点。当我们不得不做出的规定是由 - 我认为理所当然 - 一个长期的，旷日持久的过程。

但是，我们也想看看我们如何做代理内幕交易。例如，我们从公司听到谁说，“我会做更多的X，但你Y上规定禁止这一点。”或者说，“我可以投资使这一过程更加高效或过程更加高效，但我没有资本在同一时间做两件事。”我们需要能够听到，并确保我们不会无意中在一个媒体或其他造成更严重的污染，或导致这些类型的取舍抑制创新。我认为有足够的空间这一点。我认为技术已经得到了我们的地方，我们现在谈论的不是，你知道的，点“请允许我这样造成污染，我可以雇用100多人。”这更多，“帮助我明白，我可以做出一系列的投资和感觉确定性一定程度。”

Makower：所以你想在这里做的事情之一是什么，很多批评者向往已久：灵活性。那是对的吗？

杰克逊：我认为这是正确的。但是，在法律范围内。我的意思是，我们有法律来维护。我真的相信作为一个工程师，有维护法律的方式，仍然确保我们反映的那种灵活性，我们看到的。

下一页：“我们之前已经看过这部电影。”

Makower：我敢肯定，一些人会在商界会说，“我们已经看过这部电影了。”我给你说，他们已经看到了两部故事片。一个是表现跟踪，这是认识到并承认了优异的公司，并通过激励机制，监管救助和快速跟踪允许奖励他们的努力。而另 - 请您谈谈承认的领袖 - 是气候领袖。无论那些来来去去。从我从我跟公司听，他们喜欢那些节目。他们走了。

所以in an age of political volatility, how do they know that this is not going to be, pardon me, but a flavor-of-the-month — something that they’re going to invest in, get excited about, want to be a part of, and then see it go away?

杰克逊：表现跟踪是一项政府计划，人们在回顾对，现在谈了很多比他们谈论它时，它发生的一个很好的例子。什么人说一下表现跟踪更符合它永远需要得到监管救灾一线。“我们已经给你一切你自找的，你似乎无法通过你的律师得到它。”并有一个很好的理由，因为法律没有设立这样的。他们从来没有设立地说，“你知道，乔尔，如果你做这三样东西，我们会忘记的事实，你不能做第四。”我们实际上并没有这种灵活性。

我们有什么是要认识到你正在做的事情，对很多企业可以购买他们应对时代的一些能力，当事情并不总是那么好能力。它就是这么简单。我认为，我们必须愿意去尝试的事情，人们也必须愿意当事情不工作承认。

随着气候领导者，我们奖励的人报告说，现在需要的东西，所以你不能拥有时的REG终于赶上了领导一个领导者的程序;他们在前面已经出来，但现在它的土地的法律。

Makower：那么，我们如何认为你的可持续发展的愿景，如果它实际上不是像气候竞彩足球app怎么下载领导者或者表现跟踪计划

杰克逊：If you look at the ‘Green Book,’ what the National Academy recommended was that we look at how we do our own risk assessments internally to make sure that we’re thinking about sustainability principles — that we look at our regulatory processes internally to make sure we’re not inhibiting sustainability. So, we have that kind of work to do internally. I would be loathe, too, if I were in the private sector to sign up for something. I don’t think we need a brand new, big-old program; I think what we need to do is make sure that the communication is robust and that we’re learning from each other.

Makower：所以，当你和我在2017年一月扎堆，在奥巴马总统的第二个任期结束时，你回头看这件事，你产生了当你正朝着出了门，那是什么，你希望能够讲故事？

杰克逊：该国正准备采取一些相当大的飞跃在我的脑海中，一切从能源效率降低有毒物质。但是，我们仍然是一个有点“粘在愚蠢的” - 这是我父亲的话说 - 这是，我们仍然在我们假设你不能作出这样的进度，避免在经济增长方面付出了沉重的代价同样的论点。而我只是从来不相信。它所需要的是一个愿意来看待这个问题，并说，“我希望他们都”，并拿出优化双方的解决方案。所以I would hope that it was the time when forward-thinking businesses who see that already — who don’t see the need to say either/or — said “We found an ear in the EPA in a way that helped us feel like we did have support, and had a voice and a seat at the table.” I don’t know where it will go. It will be for the next administrator and probably his or her legacy will be determined by how much of it they formalize and how they do that.

但是我要告诉你，其实我不认为它可以消失，因为有关于它的机构里面这么多的兴奋。The biggest concern we have to make sure is that everyone doesn’t run off with a thousand points of sustainability, and all of a sudden there’s all these programs, and to the outside world it just looks like a nice bunch of little things instead of a bigger change.

下一页：怎么样可持续发展的社会竞彩足球app怎么下载的一面呢？

Makower：告诉我社里那兴奋。他们在兴奋什么？

杰克逊：首先，该机构实际上是很多wonkier和nerdier比大多数人都承认。有很多在代理律师的，但有科学家的一个巨大的浓度 - 每个人都从我们的研发人员谁一直在寻找方法，以量化的可持续发展和自然资本的利益。竞彩足球app怎么下载也让许多其他的事情我们来看看，从绿色基础设施在水一方或有毒物质污染防治对健康的一面。因此，他们很兴奋。

你看看谁做所有的智能增长和工作与社区在社区一级的工作人员。Local governments of all political stripes are starting to figure this out — “If I need more money I’m not going to get it unless I find a way to be more efficient, and then I take that money I saved and reinvest it in myself.” So there’s a lot of excitement there. Lots of excitement in what used to be our Pollution Prevention and Toxics Program; they changed the name to Chemical Safety and Pollution Prevention because they really wanted to emphasize that. Lots of excitement in our recycling program — you know, we have the RCRA law, which is a mighty and wonderful law, admired the world over with this whole cradle-to-grave system. But what if there’s no grave? What if you are encouraging a much more circular economy?

所以，在整个机构，我们知道技术和思维的演变。我们只是要非常聪明和小心，在不跳，并承诺比我们更可以提供，如表现跟踪 - “哦，又来了”建设的预期使人们说，并确保美国公众并不认为这仅仅是一个新名词，或者说我们不会有在街上巡逻的警察环境。

Makower：什么是社会一片可持续发展的愿景是什么？竞彩足球app怎么下载这还不是你的任务的一部分，也许除了公众健康。

杰克逊：的，我们必须要小心的事情之一 - 而这正是我认为国会会是百分之百正确的 - 是我们没有超过我们给出的当局;我们不负责确保社会又好增加的。When we do regulations, one of the things we have to make sure we’re always doing is not just looking at the average cost to the average person, but whether the cost is fairly borne: a 25 percent increase in your water bill may not mean very much to you at all, but could mean a lot to someone else. I think there would be some occasions when environmental justice and also the cost screens might indicate a different approach.

Makower：我爱你试图让企业兴奋和从事不同的方式乐观。我在华盛顿，所以我有足够的怀疑持续一生生活了24年。但是，即使我从来没有住在这里，远远望去只是看着，我只是质疑你如何改变对EPA的谈话作为这个整体，反商业机构而言。

杰克逊：你知道有多少商人和妇女对我说，几乎不断，“我只是想让你知道，我真的支持你在做什么”？这是，当我们走进办公室，在水深火热经济，这是不是因为什么EPA做了 - 如果我们能与美国汽车业做到这一点。但荣誉总统识别解决方案的一部分也是关于燃油经济性和二氧化碳排放量某种确定性。按行业工业，乡亲们都看到，具有确定性和理解，其中政府将是非常好的。

所以我其实是非常乐观的。我有一个16位和一个17岁的，我相信他们在这些观念浸淫，由于工作，你所做的和其他人都做了，而且他们要在这学校悠久。我认为最大的关注，很多人已经是我们是否有那么多时间。

Makower：你怎么看？

杰克逊：我认为这是改变的速度比我们想象。