两位未来学家研究气候受限世界的生活
这篇文章最初发表于Ensia．
企业领导人在做决定时往往着眼于下一个季度的报告。政治家和政策制定者期待着下一次选举。但环境的运行时间要长得多。
正如我们一次又一次被提醒的那样，我们今天所做的决定可能会影响到几十年甚至几个世纪的未来。
我们邀请了未来学家贾迈斯·卡西欧(Jamais Cascio)和作家拉米兹·纳姆(Ramez Naam)，就他们认为我们需要了解未来几十年的世界展开了一场自由流畅的对话。
解决讨论围绕气候变化,地球工程,交通、生产和能源,结果是一个最吸引人的谈话你会阅读所有年,希望可以帮助你思考世界和我们在其中的位置。好用的买球外围app网站
Ramez拿安:你对解决气候变化的未来是悲观还是乐观?
Jamais Cascio:这是一个很难回答的问题，因为有些我认为是乐观的东西大多数人会认为是悲观的。我们成功的最好机会是回到过去，开始修复25年前的东西。
鉴于这在短期内可能不可能实现，我们被一大堆糟糕的选择困住了。问题是，我们能不能走最不坏的路?但即使是最不坏的道路，对许多人来说也将是艰难的。对很多人来说都是致命的。
这也让我们看到了我认为在未来20年里最令人不安的气候问题之一:行动和结果之间的滞后。我们可以停止向大气中排放任何碳，使其完全为零，而且已经有一些很好的研究表明，我们至少还会再看到10年的变暖。
归根到底，我们可以进行有史以来最昂贵、最具全球挑战性的创新活动，改变我们的社会，却没有任何结果。
拿安:一个短期明显的结果。
卡西欧：短期内。因为我们的媒体政策和媒体文化，也因为我们的一般文化，很难做出这样的论断。
拿安:是的，选民和公民有耐心忍受吗?他们会理解我们做了好事吗?
卡西欧:对，他们会原谅吗?我担心的是这样一种情况:我们做了所有正确的事情，结果似乎什么也没有发生，而且对科学产生了强烈的抵触。
拿安:是的，我觉得很有可能。我想我的乐观设想也被大多数人认为是悲观的。最近有很多人在讨论，大气中二氧化碳含量达到百万分之450是不是一个可以实现的目标，我们能否将总升温控制在2摄氏度以下。
虽然我认为这在物理上是可能的，但我认为这不太可能。我认为，在这一点上，我们很有可能以大气中超过450ppm的浓度结束，这将使我们走上一条可能超过2摄氏度的升温道路。我不认为我们会看到3度。
但即使超过2度，我认为也会造成巨大的破坏，特别是对自然生态系统和生活在最不发达国家的人们。我不认为这意味着文明的终结或人类的灭绝。我确实认为气候变化造成的一些创伤需要数百万年才能消除，或者根本无法消除。
卡西欧:我怀疑你是对的，我们不会达到3度，但不一定，因为我们做了很多正确的事情。我认为我们可能不会达到3度，有几个原因。
一个是，由于气候破坏而积累起来的所有问题最终会降低全球整体生产力，而生产力和碳排放之间有很强的相关性。
第二种情况是，我们可能会尝试某种太阳辐射管理地球工程——基本上，就是试图把温度降下来。
拿安:你写了一本关于地球工程的书几年前。我想，这是一本非常平衡的书。你现在的立场是什么?
卡西欧:一个糟糕的想法，我们可能会这么做，因为我们不得不这么做。在我看来，围绕太阳辐射管理地球工程的大问题更多的是政治而不是技术。我们实际上已经很好地掌握了它的基础科学。真正的难题在于谁来控制它:谁说可以，谁说不，谁说该关闭它了，谁要负责?
因为如果我们开始做这样的事情，无论我们多么小心，多么事先做好了建模，一旦某个地方发生了任何形式的环境灾难——当然，如果是与天气有关的——地球工程就会受到指责。你是怎么处理的?你会无视那些要求回应的国家吗?不是个好主意。你支付吗?这只会让你的钱包向所有人敞开。这是一个没有明确答案的难题。
这是最不可怕的版本，因为有一个有趣的先例在官方的政府战争游戏式的情况下，单方面的地球工程的开始被视为对战争的挑衅。特别是当中国这样做的时候，它似乎对美国农业产生了负面影响，反之亦然。
拿安:正确的。有证据表明，太阳辐射管理在减少热量的同时，也改变了降雨模式。
卡西欧:是的，它改变了降雨模式。它对海洋酸化没有任何作用。各种各样的问题仍然存在。但两难的是，我们如何应对意外?在过去的一个世纪里，我们并没有为此建立良好的制度。
拿安:我关于地球工程感兴趣的一件事——尤其是那种我们反射更多的阳光,在哪里,当我说我是谨慎乐观的我们不会达到3度,总有这种担心的正反馈循环,变暖改变世界在某种程度上,它增加的速度变暖。北极似乎是人们最担心这些问题的地方。
有一些情景，我想大多数人认为是不可能的，但如果它们发生了，那将是极其糟糕的，人类30年的碳排放量将同时上升。所以我认为我们应该准备好地球工程的一个原因是以防类似的事情真的开始发生。通过这种方法，我们可以比其他方法更快地冷却北极地区。
围绕气候变化可以从文化上做些什么?你觉得电影怎么样?还是坎耶·韦斯特(Kanye West)的专辑?
卡西欧:减少二氧化碳的地球工程的可能性引起了我的兴趣。因为到目前为止我们看到的所有事情，围绕藻类繁殖的实验和重新造林的讨论，都非常缓慢。
但我想，你和我一直在思考能够加速这一进程的技术——把大气中的二氧化碳转化为物质的技术。这不会在下周发生，但肯定会在一代人之内发生。
拿安:对我来说，这归根结底是经济问题。例如，现在通过转换到可再生能源来减少碳排放的成本，看起来比从空气中去除碳的成本要低得多。尤其是当我们谈论把它从露天而不是从燃煤电厂的烟道中拉出来的时候。
问题是，如果我们最终达到零或净零或接近于零而我们不能再去碳化能源了，但是大气中的碳浓度是500ppm，我们是否应该这样做，它的价值是什么?那么，谁来买单呢?
卡西欧:围绕气候变化可以从文化上做些什么?你觉得电影怎么样?还是坎耶·韦斯特(Kanye West)的专辑?
拿安:(笑)一旦坎耶参加2020年的总统竞选，我想我们就能一劳永逸地解决这个问题。
我被……的工作迷住了耶鲁大学的丹·卡汉他研究了人们如何形成对气候变化和其他问题的看法，比如疫苗和转基因食品。他所展示的是它的部落性;“动机推理”是他和克里斯·穆尼(Chris Mooney)用的术语。这意味着，人们已经意识到持有一种信仰的最终结果，并在此基础上选择自己的信仰。
卡汗的作品中有几件事非常吸引人。一是，你可能会认为一个人的科学素养越高，他们就越有可能相信气候变化，在一般人群中，这是真的。但如果你看看坚定的共和党人，有更多科学素养的人不太可能相信气候变化。原因是他们选择了他们想要的信念，也许是潜意识的，然后他们可以用他们的科学知识挑选出一套符合他们的叙述的事实。
我认为有办法来修复市场来创造解决这类问题的动机，我们需要一个不同的信息来引导保守甚至温和的观众。
另一种是一项研究由特洛伊·坎贝尔和亚伦·凯在杜克大学做的，他们让人们做了一项关于气候变化是否真实的调查。一组共和党人被告知如何应对气候变化的政策解决方案:“我们必须限制经济增长。这要花很多钱。我们必须过更简朴的生活，少开车，等等。”
当被问及“你相信气候变化吗?”时，大多数人基本上回答“不相信”。另一组共和党人得到了政策解决方案，比如，“我们可以通过在绿色能源和清洁技术方面的创新来应对气候变化，这将为美国产品打开数十亿美元的市场。”当他们对这些人进行调查时，答案更有可能是“是的”。他们还没有听到关于气候变化是否真实的新证据，但持有这种信念的结果似乎更适合他们。
所以，你问，“我们在文化上能做什么?”我想要谨慎地说。我认为Bill McKibben, Naomi Klein，《增长的极限》的作者，所有这些人都有一个非常重要的目的，他们可以左右一个社区，基本上在左派中增加新的观点。但他们的信息实际上吓退了保守派和一些温和派，使他们不敢相信气候变化。
娜奥米·克莱恩的书《这改变了一切——资本主义vs.气候》。当你说“资本主义vs.气候”时，你会疏远一大批人。如果我认为她是对的，我会说，“真倒霉，这就是我们必须要做的。”但是我不喜欢。
我认为有很多方法来解决市场创建激励机制来解决这样的问题,我们需要一个不同的消息领导的保守,甚至温和的观众关于创新,新技术,新的科学,这是一个可寻址问题如果我们做正确的事情,而不是一味的悲观消息,在我看来，这降低了人们的信念。
卡西欧:我认为这方面有很好的证据。我确实认为，我们需要对市场和资本主义做出改变，使这些创新驱动的解决方案不仅成为可能，而且基本上在所有地方都是如此极端，我想你们可能会质疑，这仍然是资本主义吗?
很多我们今天所说的资本主义都是极度短视的。当你有一个着眼于短期的制度体系时，就很难让人们去思考复杂的、长期的后果和答案。如果我们能做出这样的改变，那就太棒了。但这将会很困难。
拿安:我认为市场经济的大部门比人们想象的更注重长期发展。保险和再保险很重要，买30年期债券的人都有自己的看法。就这一点而言，当电力公司建造一座新的发电厂时，他们希望它能运行30到40年。所以他们在进行投资时考虑的是这个时间长度。
卡西欧:到什么时候，我们才会开始看到电动汽车技术进入长途卡车和其他类型的商业资本车辆?这就是交通排放的主要来源。好用的买球外围app网站
拿安:我们还得提高续航里程，降低成本和充电时间。有一种情况可以说明，电动汽车可能比一些消费者更容易管理送货车之类的东西，因为它们可以控制路线和充电基础设施。
卡西欧:充电问题是一个有趣的问题，原因有几个。第一个是标准化的大问题:最终，我们需要确定一个标准，让任何人都可以轻松使用。
第二个是一个更基本的问题:在所有东西融化之前，你能通过电线的电压是有限度的。我至少看到过一种说法，任何重要的电动汽车电池都有充电的最短时间，那就是至少15到20分钟。
我想十年后，我们可能会讨论公共事业公司的紧急援助，这在经济上是必要的。
拿安:这也很有趣，因为在宏观层面上，我们在脱碳方面做得很糟糕。但如果你看看电力方面的领先指标，至少我们现在拥有的技术正在获得市场渗透。所以我们在电力方面有了这种势头，但电动汽车大约占今年新车销量的0.04%。
人们争论说，“拥有电动汽车的总成本将会降低。”我认为这是预先购买的价格，然后是距离焦虑和收费焦虑问题。所以我认为这仍然是一个技术障碍。
卡西欧:所以，展望未来10到20年，你会有一个预期的惊喜吗?可能不太可能，但会让你想，“是的，我们可能会看到这样的事情。”
拿安:这是一个经济问题。我听到人们谈论碳泡沫，意思是如果你试图保持在2摄氏度以下，我们只能燃烧大约四分之一的价值22万亿美元的化石燃料碳储备。我认为，如果我们从某种角度来看，这是一个生态问题，但它实际上是一个经济问题。
现在，我们的煤炭公司要么濒临破产，要么股价暴跌。我想十年后，我们可能会讨论公共事业公司的紧急援助，这在经济上是必要的，因为公共事业公司债券由养老金和退休基金持有。
这些公司，知道气候变化是真实存在的，在过去的十年里继续建造煤炭和大量的天然气，突然看到由于政策和可再生能源价格的下降，那些资源-沉没的成本-现在是水下资产，他们将要求来自社区和联邦政府的援助，以保持运行。这是一个可怕的讽刺，付钱给那些在某些情况下，导致问题的人。但我想这可能是不可抗拒的。
你呢?你看到了什么惊喜?
卡西欧:我认为我们很可能会看到一些真正有趣的制造突破，无论是围绕原子精确制造还是围绕多材料3D打印——这将从根本上改变国际贸易的本质。如果你看看运输船的碳排放，这是可怕的。
如果这一点可以改变，如果引导我们使用这些运输船的经济模式可以改变，如果我们看到本地制造业的增长因为它变得非常便宜和容易，并且环境成本非常低，这可能是一个不确定因素。这可能会真正开始改变我们的国际政治，但也开始改变我们对能源使用和碳排放的看法。
我还有最后一个问题要问你。人类文明:好主意还是失败的实验?
拿安:这是个好主意。大体上说，我不能反对。你呢?
卡西欧:仍然没有定论。
