RMI @ 35:与Amory Lovins的对话

艾默里·洛文斯(Amory Lovins)是落基山研究所(Rocky Mountain Institute)的联合创始人和首席科学家。该研究所可以说是世界上最具影响力的能源智库，今年是该研究所成立35周年。在过去的3.5年里，RMI为现在已经司空见惯的事情提供了远见和智慧:超高效车辆;健康和高效的建筑;将能源销售与盈利能力脱钩的公用事业商业模式;和其他东西。最重要的是，它指明了一条通向廉价、普遍、无污染能源、经济增长和在全球创造机会的道路。

在RMI创建之前，这一大部分开始于1982年。在20世纪70年代的能源危机之后，Lovins写了一篇外交部的里程碑意义的文章能源战略:尚未选择的道路?在1976年。它描述了两种能源选择:艰难的道路，继续依赖肮脏的集中式能源生产;以及软路径，将能源效率与转向可再生能源供应相结合。这篇文章成为该杂志转载次数最多的文章，并促使吉米·卡特总统邀请洛文斯到椭圆形办公室进行讨论，帮助制定了总统的能源政策。

多年来，在科罗拉多州的斯诺马斯斯诺马斯山区的RMI现在，现在在附近玄武岩的净零能源建筑中运营，以及博尔德，纽约市，华盛顿州，D.C.和北京的办公室。

在RMI成立35周年之际，我与Lovins谈论了他坚定的愿景，以及他所看到的未来的挑战和机遇。为了清晰和篇幅，对话经过了编辑。

Joel Makower:当你回顾35年前RMI开始的时候，你脑海中想到的是什么，以及组织实际上变成了什么?

Amory Lovins：嗯，我们更像是一家“能源”商店——也就是说，能源是如何与人口、资源、环境、发展、经济和安全联系在一起的。我们仍然有许多同样的关切和活动，但我们不再有当时那样多样化的规划活动。我们在安全、水、农业、地方经济发展等方面都有项目，但现在已经没有了。另一方面，我们现在有大约200人而不是少数人，我们在能源方面有了更大的深度、覆盖范围和效率，我认为这是必要的和及时的，考虑到世界的现状。

Makower:你做的一些事情远远超前于他们的时代。你之前说的很多事情超级跑车目前，超高效建筑正逐渐成为主流。关于如何做出改变，你学到了什么?

那些说这将需要20年的高速公路到达大型汽车制造商需要20年的人几乎是正确的：花了22年。

Lovins:它需要无情的耐心和细致的细节。它经常需要比你希望或期望的更长时间。那些说这将需要20年的高速公路到达大型汽车制造商需要20年的人几乎是正确的：花了22年。我现在正在推动我的第一个，他的车牌实际上说“超级级”。但是，虽然我们在削减了十年左右的滞后两次镜头，但它们都因不同的原因而失败了，我不知道我们如何克服它们中的任何一个。

Makower:你在安全方面做得更少了，但你仍然在能源和安全方面工作，即使是在默认情况下，因为分布式发电的很多内容都围绕着更安全、更有弹性的基础设施。除了支持中东石油政权，为什么能源和安全仍然脱节?

Lovins:好吧，他们在军队的脑海中得到了很清楚。正是由于能源恢复能力支持任务保证的方式，即武装部队是联邦领导人在实施弹性能源供应方面。我一直在帮助，这发生了三十年，我很激动它是多么封闭，如何在教义中嵌入，以及在实际投资和运营中有效程度。

我们最新的董事总经理米兰达百龄坛做广告,在沃尔玛高级职位后,成为了空军的助理国务卿,她拥有所有的基地和设施,这是她的一个主要活动:确保灯光会继续,这些东西会在世界各地的军事基地工作。

有趣的是我们今天要讨论这个因为我正在为FERC编辑评论能源部NOPR它试图以“弹性”的名义，让弹性电力供应变得更弱，而非弹性电力供应。显然，作者并不理解这一点。

事实上，我们国内的许多能源至少和我们通过霍尔木兹海峡获得的能源一样不安全。我们的很多联邦能源政策都在周期性地推动最不安全的资源，比如横跨阿拉斯加的管道，这是一个全美国的霍尔木兹海峡。Jim Woolsey作为一个亲石油的俄克拉何马州在众议院证明了这一点，他说这是一个极其脆弱的环节，从国家安全的角度来看，这是你最不想做的事，即使它有良好的经济效益，但它没有。

我们国内的许多能源至少和我们通过霍尔木兹海峡获得的能源一样不安全。

我记得在那次听证会上，参议员丽莎·穆尔科斯基反对我们提及亨特[洛文斯]和我1981年为五角大楼做的研究，并在1982年出版了一本书，名为“脆弱的国家:国家安全的能源战略”(PDF)．这篇文章的序言是由海军上将汤姆·摩尔和吉姆·伍尔西撰写的，前者是尼克松总统的参谋长联席会议主席，后者是当时的海军副部长，后来又担任中央情报局局长，在这些问题上是一位伟大的盟友。

我们在《脆弱的力量》一书中发现，几个人不离开路易斯安那州，就能在一个晚上切断东部各州三分之二的石油和天然气供应。但我们也发现电网比那更脆弱，现在依然如此。

马考沃:现在有些鸡要回家了——在波多黎各、加州北部的野火、在德克萨斯州、佛罗里达州和世界上许多其他地方——你认为这是一个教育的时刻吗?

Lovins:的确如此——如果那些做决定的人愿意倾听的话。当然，在过去的36年里，我在提高能源安全和恢复力问题上做过许多不成功的尝试。除了国防部，大多数听众都不太愿意接受，因为这与他们对自己想要建设的东西的看法相矛盾。

举个例子说明为什么这在波多黎各和加勒比地区很重要，我们已经做了相当广泛的努力碳作战室目前，该公司已成为RMI的一部分。

2010年，我为伊拉克和阿富汗的战区指挥官写了一篇文章。标题是为可靠和有弹性的电力服务提供微电力的效率:来自古巴的一个有趣的案例研究．我没有去过古巴，但我从了解古巴的人那里得到了很好的信息，2005年，古巴有224天严重停电。2006年，它有三个。在2007年，这个数字是零。2008年，两周内的两场飓风摧毁了东部电网，但它们仍然维持着重要的服务，就像最近几周同样的事情再次发生时一样。虽然造成了巨大的破坏，但医院等设施仍在运转。

他们做了什么来创造弹性的非凡增加？好吧，他们开始效率，拥有丰富的中国出口，信贷资金，非常高效的家电，可与良好的能源之星模型 - 灯，风扇，冰箱，电饭煲，压力炊具和泵等。那些在全国各地的强制性部署。他们转向陡峭的关税。他们有一个主要的公共教育活动RevoluciónEnergétia．

最重要的是，他们改变了电网的架构，从极端集中的，基于11个老旧的苏联重油工厂，到更加分散的。他们关闭了大约一半的核电站，并将其连接成可联网的岛屿微型电网。这意味着，每个地区通常通过大电网与其他地区自由交换电力，但如果大电网出现故障，则每个地区将被分形隔离，以当地资源最大限度地满足关键负荷，然后在电网恢复时进行检测、重新考虑并重新连接。

换句话说，这正是五角大楼的原则现在说的，我们应该为我们所有的军事基地做的，这样他们的东西才能工作。不幸的是，古巴在2005,2006和2007年进行这项工程时，他们不能进入长长的风能和太阳能的等待名单，在那个时候，这仍然是相当昂贵的，因为其他人都排在他们前面。

所以他们主要购买了卡特彼勒柴油发电机。他们不担心石油，因为乌戈·查韦斯会用委内瑞拉的石油来换取医生。当然，这种安排现在与委内瑞拉的事件发生了冲突，他们现在正逐渐转向风能和太阳能，这是他们最初希望的地方。

但是，效率、需求响应和弹性网格结构的结合，产生了我们在维尔京群岛和波多黎各可以也应该得到的结果。

马考尔:你觉得埃隆·马斯克把一吨电池送到那里的想法怎么样?

Lovins:嗯，我还没有对它进行评估，所以我不能详细评论，但总的来说，这种系统可以在加勒比岛屿上建立，而且非常快，成本非常低。所以我认为这是一个很值得探索的严肃的想法，而且我相信它正在迅速得到认真的探索。正如我们在之前的飓风、洪水和其他自然灾害中在美国本土48个州所了解到的，我们总是有一种诱惑，就是通过重建我们已经拥有的东西，尽快恢复供电。我所知道的唯一强有力的对策就是计划重建，甚至提前储备所需物资。

如我们先前所知……在遭受自然灾害的48个州，总是有一种诱惑，就是通过重建我们已经拥有的，尽快恢复供电。

据我所知，在所有刚刚黑人拉出来的地方都没有这样做，我们正在追赶并试图在空中修复飞机。但我希望公用事业，军事和其他人努力恢复电力等基本服务的非凡努力不会阻止我们将这些艰苦的教训带走，并重建更多的弹性系统。

马考尔:你在中国做了一些非常有趣的工作，他们有一些雄心勃勃的目标，要在12或13年内将碳强度降低60%。你在那里学到了什么是你没有预料到的，中国正在做的是世界其他地方应该知道的?

洛文斯当前位置我们有幸与能源研究所(ERI)合作，这是一个杰出的能源分析和政策机构，隶属于国家发展和改革委员会，负责撰写和执行五年计划。和许多帮助来自伯克利实验室和中国能源基金会,蓖麻和RMI,每个大约有27人全职三年,创建一个路线图,蓖麻在三卷的出版革命的能源消费和生产几年前最高领导人呼吁。

结果更加引人注目重塑火我们在2011年出版了这本书。事实证明，到2050年，中国的经济规模将是2010年的7倍，但其能源使用效率将提高7倍，这将为中国节省约3.2万亿美元的净现值。它可以改变三分之二的化石燃料供应，即83%的电力部门。它可以减少42%的碳排放，减少80%的煤炭燃烧，从每吨化石碳中获得13倍多的GDP。

我们的指导委员会包括大多数能源的作者13日五年计划它自然地影响了我。现在RMI在北京有几十个人帮助ERI、国家电网和许多其他公共和私营机构从分析转向实施。所以我对这一切的进展感到非常高兴，我想最大的惊喜是——我几乎每周都会看到新的数据——中国部署东西的速度是多么惊人。

你可能知道，2013年中国新增的光伏发电能力，超过了美国自59年前开发该技术以来新增的光伏发电能力。三年后，中国的发展速度是这个数字的三倍。基本上是每小时建三个足球场。在6月份，我被告知，他们增加了11千兆瓦的光伏发电，以赶在价格下降之前。一个月11千兆瓦相当于每三天1千兆瓦。我们不知道怎么做，但他们知道。这是非凡的。

Makower:我们最近听到的一个迷因是“万物电气化”。当你听到这个目标时，你会如何回应?是"是的，我30年前就说过了"吗?还是"不，我不这么认为。这是行不通的，原因是什么?

Lovins:好吧，第一个没有意义。如果人们30年前没有听到它，他们现在可能没有听到它，并且有别人说它很高兴。另一方面，我认为如果您详细介绍，则有点夸张。

两大难题不是目前的电动终端使用或电动轻型车辆，而是重型车辆(主要是卡车和飞机)和工业用高温工艺热。

在每种情况下，实际上都有一个很好的多样性。我认为，两辆卡车和飞机都将拥有，氢气之间的强劲竞争，为飞机和重型卡车液化，以及先进的生物燃料。高温工艺热量可以很好地来自太阳能，包括太阳能同代 - 这是一些太阳能热电动技术的逻辑位置，因为它们无法跟上PVS - 和氢气。

如果你回顾一下氢的两部分赢得石油的终极游戏13年前，五角大楼联合发起了该项目，当时人们认为该项目来自天然气改革。事实上，对今天的碳氢化合物拥有者来说，一线希望是，总的来说，没有碳的碳氢化合物中的氢比有碳的碳氢化合物更有价值，因为你可以比碳氢化合物更有效地使用氢——例如，在燃料电池中——通常从重整器中取出氢气比在精炼厂中取出氢气赚的钱更多。

尽管如此，相当于1美分千瓦时的热量相当于每桶17美元的石油。所以当你做完整的计算,计算效率的使用燃料或电力,包括生产设备的成本和交付和使用的东西,电解槽-任何需求反应学分,我想你认为可再生氢是高度竞争在许多应用程序中。

马考尔:这是在你开始计算其他外部性之前。

Lovins:是的，所以我还没有计算碳价格，尽管我当然希望有一个——这对经济和经济都有好处。但是在好的地方，没有补贴的光伏和风能现在都是每千瓦时3美分左右，朝着2美分甚至1美分的方向发展。这三个数字中的任何一个都可以生产出有竞争力的氢，用于重型车辆和加工热量。

在良好的网站中，Offsidized PV和Wind现在均为千瓦时，千瓦时，标题为2，也许是1。

我对有多少人认为生物燃料是飞机的唯一选择。这对大概的20年来说并非如此。所有主要的机身制造商，空军等如何在如何在液体氢气上运行飞机的所有主要机身制造商，空军等都有很多很好的工作。他们被称为冷冻园。液体氢是每单位质量的最高能量燃料;这就是我们将它用于火箭燃料的原因。

在飞机上你更关心质量而不是体积，所以低温飞机需要重新设计。它会看起来更笨重，但重量更轻。在一架典型的中型757型飞机中，在典型的商业排放剖面中，使用氢优化涡轮喷气发动机的效率可以提高15%。

现在，现实证明，具有有效的过程，抵消液化氢所需的能量，因此能量和经济学实际上与煤油相似。长期经济学更好;环境影响较低。所以它会采取全新的飞机舰队，但我认为这是一个严重的竞争者。

Makower：所以，你现在或多或少的乐观比35年前的乐观？

Lovins:当时我并不乐观。我现在并不乐观。我也不悲观。我生活和工作在一个我们称之为“应用希望”的领域，这既不是理论上的希望，也不是纯粹的乐观主义。你可以在加州大学伯克利分校自然资源学院的毕业演讲中读到应用希望，请大家注意。

Makower:也许我用错了词。你的申请希望能让我们在有限的时间内到达我们要去的地方吗?

Lovins:从技术上和经济上来说，是的。我认为，毫无疑问，我们正在以前所未有的速度前进，这是几个世纪以来前所未有的，如果不是永远的，进入一种能源转型，这一转型不受现任者惯性的限制，而是被叛乱者的野心所加速。

问题不在于“我们知道怎么做，怎么赚钱?”，而在于“我们如何巧妙地把现有的公司排除在新的机会之外?”这既取决于他们艰难的文化变革和领导挑战，也取决于我们是否能想出好办法，将他们陷入困境的股票从困境资产中重新转移出来，投入后续投资。

Makower:本着这种精神，你希望在五年后RMI成立40周年之际讲述什么故事?

Lovins:那些障碍令人满意地溶解。能源革命继续增加速度，范围和深度。并且到2050年，如果不是之前，我们可以访问今天的主导技术的工业博物馆，并试图弄清楚如何向我们的孙子们解释所有能量大惊小怪的东西。

马考尔:当然，我们会乘坐电动飞机去那里。

Lovins:或氢。