一位可持续发展企业的偶像出了一本新书。联合利华(Unilever)前首席执行官保罗•波尔曼(Paul Polman)与可持续发展顾问安德鲁•温斯顿(Andrew Wins竞彩足球app怎么下载ton)共同撰写了这本书《净积极因素:勇敢的公司如何通过付出大于索取而茁壮成长》考虑到这个有趣的标题，我想是时候再看看保罗·普尔曼了，他是我上周在GreenBiz 350播客上采访的。为了清晰明了和篇幅较长，对采访进行了编辑。

乔尔·马考尔：保罗，这是你的第一本书。是什么激励你写这本书的？

保罗·波尔曼：这是我的第一本书，我很幸运能和伟大的安德鲁·温斯顿一起写这本书，你可能从《大支点》和《绿色到金色》中认识他。这可能减轻了写这本书的打击。在我们举行的一次世界经济论坛会议上，很多公司都想听听联合利华的故事。因此，许多公司都在努力寻求一种更负责任的商业模式。我无法单独联系到他们，所以这本书实际上是一场运动的开始，我希望这场运动能为好的企业责任公司树立一个基准。

马考尔:很多公司会说他们付出的已经比索取的多了。“我们生产产品，我们把它们放在那里，我们通过经济发展为客户和社会创造价值。”这有什么不同?

波尔曼：我们指的是，你实际上可以证明，你从你的生意中获得利润，不是通过制造世界问题，而是通过解决世界问题。如果你仔细观察大多数公司的外部性，你会发现它们都有显著的负外部性。有趣的是，这些外部性越高，这些公司的价值就越低，我认为金融市场开始从风险的角度来看待这个问题，他们一直是这样做的，但越来越多地从机会的角度来看待。所以，对我们来说，净正公司是对他们在社会上的全部手印负责的公司。我们在书中称它为，“如果你打破了它，你就拥有它。”

我们在新冠疫情期间看到的是，在我们的定义中可能更勇敢的领导人——他们只是做得更好。

马考尔：说一切照旧无法解决我们所面临的诸多社会和环境挑战已经成为陈词滥调。但业务几乎“照旧”，在过去20年或30年的整个可持续发展推动过程中一直如此。我们如何改变这种动态？我们如何转变商业模式？经济体系？这不是这里需要的吗？网络积极性有助于我们实现目标吗？竞彩足球app怎么下载

波尔曼：绝对地为了实现系统转型或组织转型，您需要领导力转型。这本书花了你很多时间在你自己的旅程上。在将自己的目标融入业务之前，你在乎如何实现自己的目标吗？如果你自己不可持续，你就不可能成为可持续发展的企业。如果你自己没有目标，你就不能在生意上有目标。

不幸的是，我们看不到我们需要的进展的原因是，许多领导人没有勇气设定我们需要的目标。我想这本书会给你足够的想法。然后是我认为许多人一直在回避的更棘手的问题。你们的行业协会说的和你们不同吗？你如何处理税收、腐败、政治中的金钱、价值链中的人权标准等问题？坦率地说，商业领域长期以来一直保持沉默。

马考尔：你提到了勇气，书的副标题是“勇敢的公司”。我们如何产生勇气？对当代商界领袖来说，这可能吗？还是我们需要在“勇敢的公司”的理念真正得到提升之前，引入一个全新的一代？

波尔曼：乔尔，我们没有时间，所以我们不能等待下一代的到来，尽管他们可能会比我们中的许多人更加有目的性。但我们不能等待。因此，我们必须尽快转变自己，成为当前的领导者和管理者，同时也让年轻一代加入进来。

我们在新冠疫情期间看到的是，在我们的定义中可能更勇敢的领导人——表现出更多的人性、谦逊、同情心、同理心和更强的目标——他们只是做得更好。

我们讨论的是需要进行的全面改革。

这需要勇气，正如你所知道的，设定必要的目标，而不是你能侥幸逃脱的最低目标。与他人合作需要勇气，因为你不能完全掌控自己。说你没有解决所有需要解决的挑战的答案是需要勇气的。这就是为什么我们在这本书中谈到了勇敢的领导者，它很好地描述了我们在21世纪所需要的领导类型。

马考尔:这本书的名字是《净积极》，不过还有一个与之相关的词，“净零”，最近很多ceo都在说这个词。因为它的模糊性和粘稠性，它受到的抵制远远不止一点点。你是否担心“净正面”会成为另一个被广泛使用，甚至可能被过度使用的术语，它会变得非常流行，直到遭到批评人士的攻击?

波尔曼：你指的是气候变化的净零，当你有抵消或承诺的事情，我们做或不知道我们是否能实现。所以净正数意味着你朝着微软的方向前进——你不仅变成了碳中和，而且从1975年开始就把碳去掉了。或者你去沃尔玛的方向，我们说，“我们有这么多英亩的再生农业。”所以我们在这里讨论的是修复性和恢复性的不同层面。我们在这个模型中讨论的不是补偿。

很明显，它远远超出了气候变化，包括环境、社会和治理的所有要素。这是一个更宽泛的概念。我认为我们有机会让它活起来。我们不仅想卖书，还想发起一场运动，让人们说，“我想为一个净积极的公司工作。”“我想上一所网络积极的大学。”这些标准应该由我们来制定。我预计标准会一年又一年地提高，不仅因为如果我们不采取行动，需求会更高，还因为社会期望的变化。

Makower:你提到了一场运动，很多人会把联合利华放在运动的前列。当然，你不再是CEO了，但这很大程度上与你在那里所做的工作有关。联合利华也榜上有名，随便说一句:“举出一个在可持续发展方面领先的公司。”竞彩足球app怎么下载在这些日子里，你认为谁是净正面公司的光辉榜样?哦，你认为谁是领导者?

波尔曼：我认为，你越来越多地看到首席执行官们做出更大、更大胆的承诺。你现在在格拉斯哥的COP26上看到了“零这个力争零突破. 你还可以看到更大的合作计划，时装业联合起来解决生物多样性问题。在那里你有1万亿棵树，或者在那里你有金融业一起进行脱碳运动。

但是这本书增加价值的地方在于它要求你是整体的。我们不能只选择一件事而选择不做另一件事。这本书讲述了信任的重要性以及如何建立信任。以及如何将它嵌入到所有的部分操作,从你运行你的养老金计划你营销的方式,从你的价值链透明,如何参与与政府在国家或地区层面来推动这些变化。

所以，我们谈论的是一个需要的整体变革。我认为，在这个时候，很少有公司——顺便说一句，包括联合利华——能够真正达到我们认为我们应该达到的目标。