这个故事最初是由南方。

没有自然灾害。这样说，这意味着灾难是不可避免的，而实际上人类的行为或无所作为，将诸如飓风和野火等自然危害变成灾难。萨曼莎·蒙塔诺（Samantha Montano）在即将出版的著作《灾难学：从气候危机的前线派遣》中，带领我们度过了她在路易斯安那后卡特里娜飓风之后的志愿者们度过的几年，并在全国范围内研究灾难。马萨诸塞州海事学院应急管理助理教授蒙塔诺（Montano）检查了我们当前灾难管理系统的许多陷阱，并在面对气候变化的风险不断增加的情况下阐明了我们的脆弱性。“灾难学”8月3日出现。

南部的海湾海岸通讯员卡莉·柏林（Carly Berlin）与蒙塔诺（Montano）坐下来，谈论缓解危险作为气候行动，复合危机的疲劳以及媒体如何更好地弥补灾难。这次对话已被编辑，以进行长度和清晰度。

卡莉·柏林：您通过描述您如何了解环境运动以及气候危机和灾难都交织在一起的方式来开始这本书。您写道：“提倡缓解危险和准备是气候运动的一部分，就像抗议石油管道一样，这对我来说就像其中一个论文一样。您的工作如何回应灾难，然后对它们进行研究，将您得出这一结论？

萨曼莎·蒙塔诺（Samantha Montano）：当我在卡特里娜飓风之后去新奥尔良时，我没有在气候变化的背景下考虑[它]。我仍然认为气候变化是纯粹的环境事物，影响着动物和冰川，而不是将其与有形，与灾难有关的后果联系起来。这两件事在我看来是完全分开的。Even when I was in New Orleans and we were doing environmental or sustainability work, it was still all contextualized as "we’re putting solar panels on this roof because it’ll bring down the homeowner’s electric bill," not, well, this is also good for the environment.

然后BP发生了。我开始沿着海岸工作。那是那种模糊的灾难。那是我第一次更直接地关注石油公司，并开始了解围绕错误信息运动的生态系统，以及这些事情如何交织在一起。突然之间，我们走到哪里。它也改变了新奥尔良的恢复。这不仅仅是一次洪水。即使您再也没有以完全相同的方式堤防破裂，新奥尔良市也会再次洪水泛滥，正如我们已经看到的那样。气候是其中的重要部分。您不能谈论从任何灾难中重建社区，而不能谈论任何社区的未来，而没有考虑气候。

柏林：在整本书中，您可以逗弄紧急情况，灾难和灾难之间的差异。是什么设定了这些不同类型的事件？对每个人的回应有何不同？

蒙塔诺：我像大多数人一样互换使用这些词。当我上研究生院时，突然我有了这个框架，这有助于解释为什么某些灾难或危险事件的发生不同。紧急情况是在规模的下端。它们是一次大规模的交通事故，或者是燃烧的公寓大楼，或者是波士顿马拉松轰炸之类的东西。仍然有相当多的事件适合这一类别，但是从管理角度来看，这是我的角度，这在这里很重要。使用本地资源，使用经过培训，共同计划，每天共同努力并彼此认识的人进行管理。他们拥有很大程度上需要回应的资源。在美国，考虑到所有事情，我们对紧急情况的反应非常好。

当您犯下这些更大的事件时，您会有灾难，这是道路中间的灾难：您的乔普林龙卷风，您的超级风暴桑迪斯。同样，有种种属于此类别的东西。但这是您需要帮助从外部进来的时候；社区不知所措；您没有所需的资源。

灾难是最重要的区别。我们的计划和政策是围绕紧急情况和灾难之间的差异的。但是，当您遇到灾难时，您正在谈论卡特里娜飓风，玛丽亚，海地地震，印度洋海啸。这些事件有很多人受到影响。当地社区被切断。并不是说他们什么都没做，而是他们完全不知所措。地方领导不堪重负；他们无法以灾难和紧急情况在理论上或理论上可以的方式领导社区。因此，您确实需要从外部来的帮助，甚至是国际帮助。但重要的是，您需要从外部进来的领导才能，我认为这可能是两者之间最重要的区别之一。 Often people from the outside fail to recognize that what is happening is catastrophic. That’s what happened during Katrina and Maria, and to an extent COVID as well, although that’s a more complicated situation. When you don’t have that leadership coming in, when no one is stepping up to fill that role, you have this vacuum, and the entire response just falls apart.

柏林：您写道：“虽然灾难性事件立即压倒了系统，但一系列紧急情况和灾难可能会产生类似的影响。”这引起了我的共鸣，反映了过去一年覆盖路易斯安那州西南部的人，这在大流行中遭受了四次联邦政府宣布为灾难。当反应和恢复之间不断鞭打时，像这样的地方面临哪些挑战？

蒙塔诺：Part of what is important to understand is that even though a winter storm and a hurricane and a pandemic seem like these very separate, distinct events that require really distinct responses, it’s largely the same people using the same resources, and the same people largely being affected. Whether it’s a hurricane or a cold wave or a pandemic, that actual hazard itself is less important when you’re thinking about the actual capacity to respond. It really is the number of times this is happening and the extent of the impacts and what those needs are.

[在路易斯安那州西南部和德克萨斯州东南部]，资源运转较低，耐心率低。我的意思是，我们的整个恢复系统（抛弃回应）是基于这个想法，即人们将在很少的保险或政府帮助下，很大程度上能够自行恢复。当您刚开始遭受一场灾难时，谁能做到这一点？没有人能做到这一点。因此，它具有相同的效果，对吗？每次发生新的灾难时，您的资源越来越少。您会陷入这个周期。没有适当的政策来帮助人们真正摆脱这一周期。那就是我们所处的位置。

柏林：我们现在在灾难季节中讲话，西方的干旱和野火正在进行中，预计飓风会随时袭击海湾和大西洋海岸。在这本书中，您提出了一个问题：随着气候变化的增加压力，有多少紧急情况将成为灾难？有多少灾难会变成灾难？应急管理机构如何考虑所有这些不断变化的风险？

蒙塔诺：是的。那是一个大问题。[笑]。我的意思是，首先，我认为重要的是要了解，全国不同社区的紧急管理机构存在一些相当大的差异。但是在这里过分概括：在最基本的层面上，我们需要更新危害评估，以期望更多或改变社区中的危害，以更新计划。要考虑到您将在四年内遭受多次洪水的想法，这不仅是每年一次的20年。

我认为最重要的是建立应急管理机构的能力。在该国大多数地区，[县都有]兼职应急经理。我们甚至有志愿急救人员，这对我来说是不可思议的。他们没有资源来做许多人知道需要做的事情。他们在这些机构中没有正确的专业知识。如果您只有一个人，没有一个人可以做我们想要紧急经理的所有事情来缓解，准备，响应和恢复。太多了。你需要多个人。

他们需要更多的钱，他们需要更多的权威和权力才能实际做事。他们可以制定缓解计划，但是如果他们的市长或当地市议会不会做任何实施该计划的事情，那么他们就会不幸。我也确实认为，将它们更直接地带入气候方面，并制定紧急管理机构所做的与气候适应性工作特别相关的工作。在全国各地的许多地方，这都是两个非常独立的东西，它们是如此紧密相关。我们需要一些交叉。

柏林：我认为您在书中有一段话，正是我们需要建立能力的那一刻，就是在很明显的时候我们没有资源来做到这一点。

蒙塔诺：正确的。如果您查看经历了几次灾难的社区，您会开始搬走，您开始失去税收收入，您将所有这笔钱花在恢复本身上。这是您有时间开始建立紧急管理机构的最后一刻，或者您这样做，这只是恢复恢复的暂时性。然后，您添加了所有其他因素，例如大流行的城镇预算。也许有些流行的大流行资金会落在紧急管理机构中，但我不会依靠这一点。这也很可怕。因为当您查看某些公共卫生机构现在如何陷入困境时，“好吧，您对流行病的反应不佳，所以我们为什么要给您钱？”好吧，总是担心紧急管理机构发生这种情况 - 这是历史上发生的。

紧急情况经理说，很多事情中都是替罪羊。在许多方面。但这也很困难，因为我认为急救人员从历史上看至少试图对没有真正的政治意识并试图避免所有这一切。回想起来，这当然是不长期工作的。紧急管理所做的一切都是政治上的。因此，在这些机构中工作是一个动荡的时刻。它可以走两种方式。一切都可能崩溃。或者，每个人都可以上升，人们可以理解紧急管理机构是什么，他们可能是什么，并可以为他们提供资金并雇用合适的人并倾听他们说的话。这只是一个等待。

CB：我很好奇您是否可以更多地阐述他们对他们的政治意义的意义。在这本书中，您谈论联邦紧急事务管理局（FEMA）是一个政治典当，但我也想知道地方一级。

蒙塔诺：许多应急管理人员了解气候变化，并且正在看到社区的影响，并且知道这意味着他们的工作变得越来越困难。他们实际上是在前线。但是，如果您在一个保守的社区中，气候变化不是可以使用的术语，那么您作为应急经理会做什么？这将是您与市长斗争的事情 - 并失去了善意 - 这样，当洪水确实发生时，他们不太可能听您的话？Or do you say: "Well, fine, we’re not going to put the words climate change in our plan, we’re going to just quietly work on this on the side. But we know we need more money, and we’re not going to be able to get that because the cost benefit analyses are going to be off because we’re not explicitly including climate change here."

When you are the one person, literally the one person in your community who has some kind of ability to try and prepare for the next flood, maybe the right decision to make is to just say, "You know what, we’re not gonna say it, because it’s gonna cause a whole thing." There are also decisions being made about how you are using your limited resources. If you’re wanting to do something to prepare your community, are you going to put all of your very limited resources into running an individual and household preparedness campaign where you’re trying to get people to go out and buy kits? Or are you going to try to work on some broader systemic issues that are leading to that lack of preparedness?

CB：您撰写了有关您在开始研究生院校时如何对那里的灾难研究的数量感到震惊的，而实际上很少会将其付诸实践。这些差距有什么？

蒙塔诺：我们一直使用的一个主要例子是人类行为和灾难的神话。同样，这些历史可以追溯到1950年代灾难社会学家。不，人们在灾难时不会感到恐慌，他们会根据自己的信息理性地行事。我们可以指望他们参与回应。没有这种猖ramp的抢劫。即使您与某些紧急经理人交谈，您也可以看到他们根据认为会有猖clot的抢劫或基于思考的人会感到恐慌而做出决定。有时这些是生死决策。那不可能发生。它不应该发生。没有借口。 We’ve known for 70 years. Clearly something’s going amiss here. There’s a long list of reasons, I think, of why that research hasn’t made its way out more. But there’s clearly a gap.

柏林：我想稍微透视一些媒体在灾难之前，之中和之后扮演的角色，这是您经常接触的事情。您写道：“媒体是紧急管理中最重要的参与者之一。庇护所或食物，讲述他们的故事，并向外界传达发生的事情和他们的需要。help. Furthermore, the media is supposed to hold emergency management accountable. When help doesn’t arrive and government officials fail to respond effectively, it is the responsibility of media to illuminate their failures. Accurate, appropriate, and timely disaster coverage literally saves lives."

蒙塔诺：不要把所有这些都放在你身上。无压力。[笑]。

柏林：[笑]。关于灾难的报告，您会看到哪些常见失败？我们能做得更好吗？

蒙塔诺：通常，当灾难发生时，从我开始的理解中，他们只是派任何可用于报告的人。通常，不是一个正在灾难的人甚至在气候节奏中。因此，他们陷入了灾难，而没有任何基本知识对需要提出哪些问题或需要与谁交谈的任何基本知识。

[经常在记者打电话给我时]，我们必须做一个应急管理101。我从字面上说：“您需要拿起笔。我要快速谈论。”令人沮丧的是，这不是处理灾难新闻业的好方法。那不应该发生这种情况。对于试图做到这一点的记者来说，这是不公平的。对于经历灾难的人来说，这主要是不公平的。对于他们试图面试的专家来说，这是不公平的。我们最终感到沮丧。然后，当然，它被交给某人 - 也许是将要掩盖康复的人交给某人。主要是恢复的本地报道。然后，当您关闭本地媒体并且缺乏资源时，恢复范围甚至更少。 And the whole thing kind of falls apart, right? Where you really need that accountability in the long term is in recovery.

甚至不仅报告人们是否能够获得FEMA资金以及是否重建或在哪里找到资源。它还在观察FEMA在花钱上花钱。几乎没有关于FEMA合同的报告……赠款的支出方式的细分。它导致许多肤浅和不准确的灾难覆盖范围。国会也没有在这里提供对[FEMA]的监督。没有人是。

当我得知发生灾难时利益相关者在紧急管理中的谁时，媒体不在该名单上。我在职业生涯后期补充说。但是，我的意思是，它会影响一切，对吗？它会影响人们是否撤离，风险人们知道的风险。人们没有学习是否生活在故障线上，因为紧急情况经理在杂货店里放了一些小册子。那不是人们学习风险的方式。当《纽约客》中有一个病毒式故事时，他们正在学习它。如果在灾难发生之前，应急管理与记者之间存在更好的关系，我认为我们会朝着更好的方向前进。

柏林：您还写了有关媒体在灾难之后陷入的常见故事之一是“奇迹”的故事。您给出的例子是一个老人，他在洪水后在屋顶上生存了几天，或者是地震后从瓦砾中救出的孩子。当您看到这些故事时，您会怎么看？

蒙塔诺：老实说，我认为它们是浪费空间。已经有很少的记者给了写灾难的空间。每当我看到它时，我想，有几个小时？跟踪这个故事，采访人们，写作，编辑它，提出标题，在社交媒体上分享它，试图让人们点击它有多少工作要做多少工作？我知道，我只是愤世嫉俗。我知道每个人都喜欢一个好，好，充满希望的故事。没关系。但是，当您甚至没有涵盖基础知识时，它会使我陷入覆盖范围的发展问题。我认为这对刚刚遇到灾难的社区没有太大帮助。为什么有人在屋顶上？ Why weren’t there warnings? They were up there for two days? Well, what were you doing? Why was nobody out there rescuing them? All of those questions that actually matter, that actually could lead to some kind of policy change or program change or something. None of those questions end up getting asked, because you are just focused on this miracle that has happened. Again, that’s a very cynical take. [Laughs]. When it’s happening [during] every disaster, it’s signaling that there is a huge problem.

柏林：总结一下，您希望读者从他们可以带给人民，社区的书中夺走什么？

蒙塔诺：我真的很难写这本书，几乎任何人都可以捡起它并阅读它。关于灾难的事情是，无论您是否意识到，每个人都以某种身份参与其中。无论是个人还是因为您的工作在某种程度上。我们所有人的控制范围内都有一点。我希望当人们捡起它时，他们可以看到他们适合这一大图的位置，并且他们可以开始整理可以尝试影响整个事情的某种变化的过程。

如果您是一名记者，并且您接受了这件事，希望您突然间，也许我需要做更多的缓解范围或更多的恢复覆盖范围，或者我需要以不同的方式与这些不同的社区交谈。如果您是应急经理，希望这能为您提供一些尝试在办公室获得更多容量的影响力。如果您是研究人员，希望它可以为您提供有关交流研究的其他方法的一些想法。如果您是幸存者，我希望它有助于为您周围发生的事情提供很多背景。如果您是气候活动家，我认为这是与您已经在做的气候活动之间联系的绝佳介绍。那就是希望。