辞职采访:Phil Radford，绿色和平组织

菲尔·雷德福于2003年加入绿色和平组织，从芝加哥附近的一所高中开始，他就一直是一名积极分子。在圣路易斯的华盛顿大学学习政治学和商学期间，他指导了各种环境和人权组织的竞选活动和拉票办公室。2009年，33岁的雷德福被选为美国绿色和平组织最年轻的执行主任。

我第一次见到雷德福是在21世纪初，当时他是Power Shift的创始人和执行董事。Power Shift是一个草根驱动的在线社区，旨在增强年轻人的权能，并成为气候变化运动的中心。随着他在绿色和平组织的职位不断上升，我看到了该组织在企业参与度上的提升，在推动——或者在某些情况下，推动——企业对其产品、流程和供应链做出重大改变的过程中，它分别扮演着“好警察”和“坏警察”的角色。

雷德福近日宣布，他将在四月离开绿色和平组织。在运行到他的离开 - 他的样貌在即将举行2014 GreenBiz论坛-我和他谈了他从私营部门的变革中学到了什么。

马考尔:在绿色和平组织工作期间，你花了很多时间试图让公司远离破坏性行为。关于变革是如何在商业中起作用的，你学到了什么?

雷德福:通过国会通过的最后一个主要的新环境法，这不是一项修正案是在1980年 - 超级基金法。有很多的东西，是1970年和1980年之间的令人难以置信的不同有数百万人在街头为地球日。有非常小的企业反对的政策。公司被抓获flatfooted。

并有更为抗议者。一项研究表明，抗议和直接行动和法律之间存在很强的相关性实际上传递。因为我要绿色和平组织，这是在搬家公司已经很大的想法，是带来的是令人难以置信的需要对环境的社会变革的另一个组成部分：行为人的数以百万计推政治家和企业。机会似乎好得是真实的。

Makower:你是美国绿色和平组织的负责人，这是一个全球网络的一部分。你是如何开始在东南亚从事毁林工作的?

雷德福:绿色和平组织基本上是28个不同组织组成的联盟，所有的许可使用的名称。我们如何密切协调的一个例子是亚洲浆纸活动我们跑。

在那次事件中，绿色和平东南亚组织在印尼有80人。他们问政府他们是否会通过一项法律来制止森林砍伐。政府说不。他们问亚洲纸浆与纸业公司，他们是否会停止砍伐，他们说不。亚洲纸浆与纸业公司是这个国家一半以上的纸浆和纸张砍伐的罪魁祸首。

因此，我们向后退了几步，问道：“我们如何能使其在亚洲浆纸业自身的利益，停止他们的方式？”绿色和平组织和世界自然基金会和雨林行动网络在APP产品的全球目标的最大买家。在美国，我们削减他们的美国市场的75％以上。在加拿大，绿色和平组织削减其市场的显著部分;还新西兰和西欧。

最后亚洲浆纸业说:“你想要什么?我们的印尼办事处说，“让我们谈判吧。”(绿色和平组织)说，“我们希望你们停止砍伐森林，不要破坏这个重要的生物矿区，这对生物多样性和碳储存很重要。”

亚洲浆纸业说：“OK。”绿色和平组织东南亚，印度尼西亚总统的总统，部长环境和APP的CEO都在新闻发布会上站在了一起。这一天亚洲浆纸停止砍伐森林在印尼最重要的森林。

[编者按:亚洲浆纸业可持续发展与利益相关者参与董事总经理Aida Greenbury将与绿色和平森林运动主竞彩足球app怎么下载任Rolf Skar一起参加本次会议2014 GreenBiz论坛]

Makower:当你与这样的公司合作时，绿色和平组织是否有一套行之有效的方法，或者每个公司和活动都是独一无二的?

雷德福:我试图让我的员工和我的团队认为自己的爵士音乐家：他们需要在基本舔是伟大的，并且知道的基本知识回来，但总是尝试新事物。有许多活动80％的相似性，但也有巨大的变化。

有两种公司。有些公司，我们要求他们做的只是对他们的业务的一个小改变，但却对世界产生了重大影响。例如，要求可口可乐公司购买新的制冷剂。他们生意上的一个小变化，对世界来说是一个巨大的胜利。或者要求美泰公司不再购买破坏古老森林的纸浆和包装纸——这对他们的生意来说是一个很小的改变，但对造成破坏的纸浆和造纸公司来说却是一个很大的杠杆。

对于这种类型的公司，通常我们首先要做的就是坐下来谈谈。很多时候，公司不会回应，但我们会寄信，打电话。它们只是成为一个理性的人的基本技巧。我们总是做深入的研究。这通常需要几年的时间来做研究，因为我们要弄清楚从树木中提取的纤维的链，这些纤维最终会变成包装或纸张。

如果他们不回应，我们通常会挑选最大的或最糟糕的一个运行一个公共活动。通常，当一个公司的移动，休息去吧。因此，当我们跑了美泰的公开活动，以改变纸浆和纸张的购买行为，乐高，迪斯尼，孩之宝等多家公司纷纷效仿非常快。

第二类是那些以破坏环境为核心业务的公司。所以伐木公司，我们希望他们改变他们伐木的方式和地点。杜克能源公司，他们在那里建了一个新的煤电厂。在这种情况下，创造力就发挥出来了。

以杜克能源公司为例，我们必须退后一步思考如何将杜克公司转变为一家现代化的公用事业公司和公司?我们在辛辛那提进行了一次投票，让城市里的每一个收费人都放弃杜克转而使用100%的清洁能源，我们赢了。我们进行了干预，阻止他们在北卡罗来纳州提高利率，他们要求15%;我们把时间缩短到七点左右。然后我们请司法部长发表意见，将其减为零。它涉及发现他们关心的客户,这原来是部门,整个运动压力和发射苹果、Facebook、Rackspace承诺100%的清洁能源和与我们致力于游说压力杜克和公用事业委员会允许清洁能源。

这就是那些大公司，应用程序，公爵公司的地方，那里有更多的即兴发挥，你需要做更多的战略思考，更多的适应和创造力。

Makower:我有一种预感，有些商界人士在为自己的公司辩护时，会偷偷地把你放在一边。他们可能不喜欢绿色和平组织的行动，但他们欣赏这一行动，因为它使公司走上了可持续发展高管自己认为需要走的道路。竞彩足球app怎么下载你是否与公司有这种后台渠道的关系，你从可持续发展方面的人那里获得指导如何更有效地与公司合作?竞彩足球app怎么下载

雷德福:我们通常不会。但我认为你是对的。如果我们能给公司制造一场危机——如果你是迈克尔·戴尔(Michael Dell)，当你的电子产品很容易排出有毒物质的时候，你就不值得花时间去关注与绿色和平组织(Greenpeace)的活动。

公司里总是有人关心环境问题;尤其是年轻工人。但整个董事会里都有关心环境的人。许多高管也这么认为，只是没有关注它。我们所能做的就是创造一种专注感，然后负责可持续发展的人就会成为绿色和平问题的答案。竞彩足球app怎么下载这可能会给他们空间，让他们更快地进行他们想做的工作。

Makower：所以，当谈到绿色和平组织呼吁对公司的一些挑战，要求或委屈，你希望公司会做什么 - 明显超出总投降 - 使这个过程更平滑或更有效？或者是，发生在舞蹈必要只是因为世界的方式运作？

雷德福:我想事情会进展得更顺利些。我认为如果我们调用一个公司,我们问的是他们做的东西不是一个改变自己的核心业务,但杠杆,他们有可能使一个非常重大的影响,他们能做的最好的事就是拿起电话,给我们回电话。公司成了竞选的目标。

Makower:所以，至少不要好斗，理想情况下至少要开始一段对话，看看结果如何?

雷德福:绝对的。四年来，我们一直在进行一场运动，敦促金佰利公司停止在其组织和其他产品中使用古代森林。有一次有人恼怒地说，“那里没有足够的可持续纤维供应我们。”我们说:“我们知道。”不一定非得是今年。让我们讨论一个时间表，让你们来改变市场。他们说:“哦，好吧。”

会有公司少了很多担心是否我们缩放他们的建筑或在他们的屋顶，如果他们只是接了电话。

Makower: When you have victories — Asia Pulp & Paper is a great example, Kimberly-Clark is another — there’s always a bit of cognitive dissonance for me, and I suspect others, when a company that has long been seen as a villain is suddenly held up by Greenpeace as a hero. There must be pushback even within your organization or within the environmental community.

雷德福:我们尽量不要做的是说，一个公司的好坏，而是一个行为是好的。我们往往不希望永久同盟或敌对公司关系。因此，我们会说，“苹果，这是伟大的，你正在做清洁的能源是什么。”但我们不会说，“苹果作为一个公司是伟大的。”

亚洲浆纸业(Asia Pulp & Paper)也是如此。亚洲纸浆和纸业已经致力于一个伟大的森林政策，所以我们可以说，行为是伟大的。但你很少听到我们说:“亚洲浆纸业(Asia Pulp & Paper)是英雄。”

Makower：我们应该从绿色和平组织在寻找下一个？什么是一些你将采取的重大问题？

雷德福:有几件事。一是，一旦我们与公司合作，让他们能够以原则性的方式解决问题，你就会看到与这些公司有更多的合作，通过政策来锁定他们的行业。

Makower：那么，你会被推动企业涉足与决策？

雷德福:一个例子是我们的海洋工作。在美国所有海产品的一半通过超市销售。在过去的五年中，我们已经得到了有关受威胁最严重的鱼掉在美国超市的货架上的20％，而这一直是通过与零售商的谈判，但也有一些公众活动。

现在，一组是那些有购买力的大量零售商正在与我们合作，以确保他们依靠渔业各地的长途。在像白令海的地方，我们已经有零售商和海鲜等主要买家与我们站起来，说，“我们需要有成为渔业更好的法规。”与罗斯海南极，我们一直在努力通过一个海洋保护区有同样的事情。

另一个例子是苹果和谷歌。他们推动杜克能源公司允许他们使用清洁能源，但这需要公共事业委员会改变规定。因此，苹果公司和谷歌公司敦促杜克公司推动监管机构允许太阳能进入北卡罗来纳州。

所以，我们不再说，“我们只希望你们改变你们的实践。”我们会说，“我们希望你们改变自己的做法，我们需要你们与我们合作，确保这些规则通过法规适用于所有人。”

Makower：所以，它变得公司帮助改变规则。

雷德福:绝对的。我认为，有没有在美国国会的任何新的环境法律，因为公司一直如此强大和环保团体已经从涉及的人走开了。我觉得机会是重新拥抱数百万人为一起工作，然后利用有过来公司的权力运动的一部分。如果你能带给人们力量和一些最好的公司的力合起来，我想我们可以开始再次向前移动的东西。

马科沃:你要离开绿色和平组织。接下来是什么?

雷德福:我还在想。我已经与绿色和平组织10.5年。我退后一步环顾四周，看到外面的东西，并确保我不会做出草率的决定。

Makower:它会继续成为一项积极的工作吗?或者你会考虑其他的途径吗?

雷德福:我可以看到非盈利性或盈利性。我关注的领域是气候和能源，我认为这是推动正确解决方案的必要途径。做正确的事情的成本，比如购买清洁能源，越来越低，而站在错误的一边的政治成本越来越高，我们将会看到在气候政策方面的事情转变得非常快。这就是我要关注的地方:转变气候辩论的成本在下降，而政治成本在上升。

上图由绿色和平组织提供。