我第一次见到马克Tercek几年前，他曾负责高盛(Goldman Sachs)的环境战略，这是他20多年投资银行家生涯的顶点，当时他负责高盛的多个业务部门。这是在经济崩溃之前——Tercek在2008年经济崩溃之前离开了高盛——高盛仍然被视为经济的支柱。正因如此，高盛有一个由Tercek管理的环境市场中心，这一事实有点像一个现象。

特瑟克离开高盛成为美国大自然保护协会，在那里他一直在努力融合在一起他的精明领导TNC到保护自然资本的一个新时代的金融和市场的总裁兼首席执行官。这意味着，与企业合作 - 矿业企业，化工企业，消费品公司等 - 以创新的方式展现在保护自然资本的商业机会。TNC 2011与陶氏的合作伙伴关系就是一个很好的例子。在这个过程中，Tercek已经成为了这个主题的一个能言善辩、鼓舞人心和热情的演讲者。

Tercek和科学与环境作家Jonathan Adams刚刚出版了这本书大自然的财富，一本关于商业和自然资本的书(在这里阅读摘录)。在这本书出版的时候，我和Tercek讨论了这本书、他的工作以及商业和自然资本的未来。为了清晰和长度，以下内容经过了编辑。

霍埃尔·马库尔：告诉我与企业对话围绕自然资本，你已经看到正在发生在过去的一年，里约会议后。

马克特瑟克：我想说，乔尔，我在书中说过，这并不是什么新鲜的想法。学者们写这方面的文章已经有很长时间了。令人兴奋的是，我们将理论应用于实践。这是非常重要的，因为环境运动和所有的环境非营利组织，不管怎样，我们需要新的策略，让我们做得更多，做得更大，做得更快。

我说，对所有的环保组织真正的尊重，因为我知道他们都很好。但是，尽管我们赢得很多战役，我们可以说我们没有赢得这场战争。我们需要新的策略来完成更多工作，建立更多的盟友，拥有更好的资金支持。

斯图尔特·伊塞特/《财富》头脑风暴栏目拍摄的Tercek

马科威尔:你认为环保界，有少数例外，并没有真正得到经济和自然资本之间的联系？

特瑟克：不，我的意思并不是说。一个想法，我觉得有很大的潜力是环保界自然资本，原因有三。

首先，我们需要更多的人支持我们。当我们去国会山为政策而战时更是如此。我们大多数当选的官员认为，这对他们的选民来说不是一个非常重要的优先事项。我们不敢苟同，但我们必须使它更加明显。我们只是需要更多的人站在我们这边，我马上就会解释为什么我认为自然资本允许这样做。

第二，我们需要更多的财政资源。很难想象环保非营利组织会变得比我们今天更大。即使是强大的跨国公司，虽然我们规模很大，但我们仍然没有足够的资源。在过去，我们很幸运地得到了很多财政支持，尤其是在美国，但很明显，未来的日子会更艰难。

第三件事是，环保要想想我们是如何与社会上其他人的对话。我们非常，在说教合唱团非常好，而且我们也在批评坏人还算不错，但我们还没有在与美国主流社会，还是在世界各地的主流人连接是非常成功的。因此，我认为自然资本的做法地址每这些事情。这将导致更多的人，更多的钱，更好的对话。

马科威尔:回到我之前的问题。去年在里约热内卢，有一个自然资本宣言，一群公司，金融机构，做了一些承诺和大量关于自然资本的噪音。从那以后，你看到过很多以前没有发生过的事情吗?

特瑟克：是的，我认为当企业做出这样的承诺并与环保主义者合作时，这是很有帮助的，因为双方都必须更好地了解对方，卷起袖子开始行动。企业很擅长表达对理论的不耐烦，并说:“现在就来吧。”让我们开始吧。这是真的吗?因为如果不是真的，我们就很忙。我们还有别的事要做。”

如果你想想联合利华、可口可乐、百事可乐、通用磨坊、Cargills或Dows，它们都在这些领域表达了承诺，并与我们这样的组织合作，这是非常令人鼓舞的。顺便说一下，这也发生在政府身上，因为政府在基础设施方面的投资比私人部门更大，这一点最终变得更加重要。

马科威尔:你提到你与陶氏化学的合作关系及其重要性。进展得怎样?

特瑟克：我认为进展得很顺利。现在，有些人听到进展时，他们会想，“天哪，那是一件小事。太无聊了，”或者“太长时间了。”“这都是真的。这不是一个立即发生变化或取得重大突破的世界，但我很高兴这项工作正在进行，因为没有这些初步的突破，我们将永远无法取得更大的成就。

我们已经向同行评审的科学杂志提交了文章，但是这个过程需要一段时间。我们希望在完全透明的信息披露方面犯错误，一方面是为了满足批评者，让他们相信我们在努力把事情搞清楚;另一方面，如果人们有更好的想法，我们希望听取他们的意见;第三，如果我们的想法有任何好的方面，我们希望它们得到传播。

一个在陶氏的各种各样的事情正在考虑的是对海堤，沿海生态系统。我认为第一个教训是我们环保主义者赶上，并有我们的绿色基础设施的分析是一样强大的是灰色基础设施已经可用。这是一个。

第二，我们不知道陶氏化学的工厂，在德克萨斯州的自由港，他们最大的工厂，这是我们的第一个试点，计划进行一些扩张，因此，扩张，需要在烟囱里安装额外的洗涤器。我们的科学家假设，植树可以同样有效地解决当地的污染，甚至成本更低。因此，我们现在正在寻求监管部门批准重新造林以取代洗涤器。

这还不是一个确定的协议，但它看起来非常令人鼓舞。这些树可能会被种植在布拉索斯河下游，因此会有很好的社区效益，但也会投资于完善该地区的供水系统，这对德州的每个人都很重要，包括陶氏化学公司。我们还不能确定这一点，但如果风向良好，陶氏化学可能会在休斯敦种植一些树木，以应对当地的污染。再说一次，我们还没有达到那个目标，但我们可以想象这样一个结果:陶氏化学将投资于各种环境和社区共同受益的植树造林项目，而不是投资于老式的灰色基础设施。这很令人兴奋。这些就是我们正在做的事情。

马科威尔:你有什么感觉，其他公司超越道琼斯指数正在加紧这方面的研究，还是这是一次性的？

特瑟克：我不认为这是一次性的。我认为通用磨坊是类似的。通用磨坊关注的是他们大量采购的地区的水问题。与陶氏化学的工作方式类似，一个跨国公司团队和通用磨坊在墨西哥的团队正在评估那里的水问题前景，并确定当地生态系统的哪种投资可能会促进农业社区所需的水的长期供应。

马科威尔:我可以想象，采掘业会从事这些活动。

特瑟克：是的。所以对于里约热内卢力拓，这是一个不同的项目。力拓公司正在戈壁沙漠建造那座巨大的矿山。他们已经承诺生物多样性是积极的，尽管我认为在你我之间这是相当松散的实践。但在蒙古，我们说服他们更加努力地去做，而且做得非常非常好，政府帮助我们做到了这一点。

所以对于那个巨大的矿，他们使用TNC科学。TNC绘制了整个戈壁生态系统。唯一的问题是我们开始的有点晚，所以一些矿山规划已经发生了。那太糟了。总是早点开始比较好。力拓已经承诺通过建立保护区来抵消环境损害。但是现在，有了我们的科学技术，他们将创造那些着眼于整个生态系统的补偿，这样我们就可以优化补偿和保护区域的价值。

我们希望这个项目能产生两三件事。第一，以蒙古参与的里约热内卢Tinto和政府为例，我们想要求戈壁的其他参与者做出类似Rio的承诺，并将他们的补偿与里约热内卢的相结合，这样你就可以有真正精心设计的和巨大的补偿。我们还没有达到那个目标，困难的是蒙古政府是否能达到那个目标，因为它是一个年轻的政府，面临着很大的压力。

在蒙古之外，我们希望再次以里约热内卢Tinto的例子和领导力来让其他领先的矿业公司同意这是一种明智的做生意方式。它不会花很多钱，而且从长远来看，可以说对公司的地位有好处，我认为这些都是不需要动脑筋的投资决定。

马科威尔:你提到了不需要动脑筋的投资决定，我想知道你对你在高盛的前同事和他们的华尔街同行有什么希望来理解自然资本投资是如何与传统金融投资相适应的。

特瑟克：这个问题问得很好，我一直在想这个问题，因为我刚刚和高盛以及其他金融机构的人接触过。我认为，金融危机让所有人都措手不及，华尔街的公司不得不采取行动，先处理重要的事情。

But now that period’s largely behind, and I think what was true when Hank Paulson [former chairman of Goldman Sachs, former Secretary of the Treasury, former board chair of The Nature Conservancy] asked me to lead the environmental effort for Goldman in 2005, is still true. If you want to be a really superb advisor or investor on a global basis, environmental issues have to be part of your toolkit.

因为很多华尔街确实是一家华尔街公司能真正增添了不少价值不断冲刷全球最佳实践，最好的想法，与客户分享他们，帮助客户提高。他们应该做的是，在环境空间了。我认为他们现在意识到，再次，他们正在找回成。

这方面的一个真正的好例子是马特·阿诺德在摩根大通，谁拥有真正的好环境善意，他是在那里帮助他们做到这一点。但在其他公司，包括高盛 - 他们都有自己的环保单位 - 我们将尽一切努力来鼓励他们种的，我们想要做的事情的冠军。他们没有无限的影响力，但他们有很大的影响力，我们只是希望他们使用他们的影响力。

我希望有关的发生。我们已经错过了他们，因为有一个时期，他们真的订婚，然后他们那种后退了。但我认为，我们可以得到去一次。