Joel Makower与EPA管理员Lisa Jackson对话

最近，在奥巴马总统的第一个任期期间，我坐在环保局署长丽莎杰克逊讨论了她讨论愿景，将可持续性纳入原子能机构的使命和方案。竞彩足球app怎么下载以下是谈话，为清楚起见编辑。

乔尔摩克：这种愿景如何将可持续性纳入EPA的使命来实现？竞彩足球app怎么下载

丽莎杰克逊：在我离开之前，我想做的一件事是采取国家科学院的绿色图书报告进一步做到了。坦率地坦率地说，我们在我们刚刚将我们所想去的人们推出的地方推出了很多谈话之前花了很多谈话。我认为他们有数百个会议。现在我们认为我们已经准备好开始说，“我们不想像EPA那样说话，”这是可持续性需要的，这是它应该是什么。'“竞彩足球app怎么下载

为什么不带入其他生活的公司正在做很多我们会的事情 - 会赞美他们？他们正在保护能量或保存水或减少毒品或发现一种方法来改变过程，使得他们首先防止污染。所有好东西。我们如何确保它确保它不觉得监管，但开始带来可能有助于我们了解我们如何能够推动这方面的声音？

One of the conundrums of our time right now is, [critics] say we have an elected government that doesn’t always reflect the will of the people.Well, I feel like we have a business policy and an energy policy and a water use policy that sometimes don't reflect what’s best for businesses, but [companies] don’t know how to engage, and we start having the same old conversations. It’s like we’re stuck in a loop.

炸锅：您可以听到公司的最有价值吗？你想从他们那里知道什么？

杰克逊：我们希望人们说的是，EPA应该在帮助他们的角色扮演什么。这几乎就像我们陷入了可持续性，以及我如何知道它是否真实，谁能证明它，谁能说？竞彩足球app怎么下载我开始觉得好像浪费时间。所以我想如果我们能够过去。EPA can’t give up its sort of watchdog role, but at the same time, a lot of times what we hear from businesses is, “If I could just get some recognition so I could take it to my CEO, or my board.” Or, if I’m a CEO, to say, “We are being recognized for what we’re doing and it does matter to our customers.”

炸锅：所以你想听公司说说怎样才能让这个愿景对他们有吸引力?

杰克逊：它实际上比这个更碱性。我很想听到他们对这一想法给予有力的支持，即这实际上对我们有好处，这不是联合国《21世纪议程》中出现的疯狂想法。这些都是他们认为很聪明的生意。如果他们真的这么做了，这种引用会在国会听证会上持续很长一段时间，因为我们会受到一些阻力。

炸锅：国会将表示这是您的代理商的权力。

杰克逊：他们会这么说的。我不希望事情变成那样。我更担心的是，它将被视为某种重新分配财富的议程。我们被指控很多事情。

炸锅：所以你想要公司说：“这很令人兴奋。我们很想成为这个的一部分“？

杰克逊：Just so you know from a background perspective, in my world as a regulator, we came in during the first term with a tremendous backlog of court decisions and rules that are — I don’t want to say no-brainers, but, you know, mercury, arsenic, cross-state air pollution, a patchwork quilt of auto standards. So no one could really know what they should be building because the lawsuits were flying fast and furious. That isn’t entirely behind us, but it’s largely behind us. And so that does give this president an opportunity to look at the kinds of relationships that make for 21st-century environmental protection, and they can’t happen without the business community. They haven’t ever happened without the business community.

炸锅：这给我留下深刻印象的一件事是，企业的可持续性发展非常迅速。竞彩足球app怎么下载昨天的最佳做法是今天的一切照旧。但政府的行动相当缓慢。这让我觉得很有趣

杰克逊：我要挑战你一点。当他们在进行监管的事情时，机构不会快速行动，但EPA的一些最令人迷人的事情是非监管的事情。所以能源之星或者Watersense.或者我们的E3计划，这是一家小型制造商，帮助他们有那种咨询，只有大型企业能够负担得起。所以记住这一点。当我们必须制定它的规定 - 而且我认为是理所当然的 - 一个长期的，抽出的过程。

但我们也想看看我们如何在原子能机构内做生意。例如，我们听到公司的声明，“我会做更多的X，但你对Y的规定抑制了这一点。”或者，“我可以投资这一过程更有效或更有效地进行效率，但我没有资本同时做两个。”我们需要能够听到这一点，并确保我们在一个媒体或另一个媒体中没有意外地造成更多污染，或导致这些类型的权衡抑制创新。我认为有很多空间。我认为技术已经让我们到了我们没有谈论的地方，你知道，“让我污染，所以我可以雇用100个人。”更重要的是，“帮助我了解我可以制作一系列投资并感受到一些确定性。”

炸锅：所以你想要做的事情之一是很多评论家长期以来一直想要的东西：灵活性。那是对的吗？

杰克逊：我认为这是对的。但在法律中。我的意思是，我们有秉承的法律。我实际上认为是一名工程师，有办法捍卫法律，仍然确保我们反映了我们看到的那种灵活性。

下一页：“我们以前见过这部电影。”

炸锅：我很确定一些人正在商业社区将会说，“我们以前见过这部电影。”我会给你两个专业电影，他们看到了。一个是性能轨道，这是一种努力承认和承认公司卓越的公司，并通过激励，监管救济和快速允许奖励它们。另一方 - 你谈论承认领导者 - 是气候领袖。这两个都来了。从我听到的公司听到的那样，他们喜欢这些计划。而且他们走了。

所以in an age of political volatility, how do they know that this is not going to be, pardon me, but a flavor-of-the-month — something that they’re going to invest in, get excited about, want to be a part of, and then see it go away?

杰克逊：绩效曲目是一个政府计划的一个很好的例子，人们现在谈论现在的回顾也比他们在发生的时候更好地更好。人们对绩效赛道的说法更加符合它，因此必须永远采取监管救济。“我们给了你所要求的一切，你似乎无法通过你的律师拿走它。”这是一个非常好的原因，因为法律根本没有得到这种方式。他们从未成立说，“你知道，乔尔，如果你做这三件事，我们将忘记你不能做四号的事实。”我们实际上并没有这种灵活性。

我们所做的就是能够认识到你所做的事情，对于许多公司可以购买他们一些能力，这些能力处理事情的时候并不总是很好。这真的很简单。我认为我们必须愿意尝试事物，当事情不起作用时，人们也必须愿意承认。

在“气候领袖”项目中，我们奖励那些报道现在需要的事情的人，所以当规章制度最终赶上领导人的时候，你就不能有一个领导人的项目;他们曾经在前面，但现在这是国家的法律。

炸锅：所以，如果它实际上并不像气候领导者或绩效轨道，我们如何考虑您的竞彩足球app怎么下载可持续发展愿景

杰克逊：如果你看一下“绿皮书”,国家科学院的建议是,我们看看我们自己的内部风险评估以确保我们考虑可持续性原则,我们看我们的内部管理流程,以确保我们不会抑制可持续性。竞彩足球app怎么下载所以，我们需要在内部做这些工作。如果我在私营企业工作，我也会很反感。我不认为我们需要一个全新的、陈旧的项目;我认为我们需要做的是确保沟通是健全的，我们要互相学习。

炸锅：所以，当你和我在2017年1月相聚时，也就是奥巴马总统的第二任期结束时，你回头看看你在走出房门时创造的这个东西，你想要讲述的故事是什么?

杰克逊：该国准备在我的脑海中取得一些相当大的跨利赛，从能源效率到减少Toxics。但我们仍然有点“陷入愚蠢的” - 这是我父亲的短语 - 这是，我们仍然具有相同的论点，因为我们认为在不支付经济增长的情况下，我们无法在不支付繁重的损失的情况下取得进展。我刚刚从未相信。所有所需要的只是看待问题并说：“我想要它们，”并提出优化两者的解决方案。所以I would hope that it was the time when forward-thinking businesses who see that already — who don’t see the need to say either/or — said “We found an ear in the EPA in a way that helped us feel like we did have support, and had a voice and a seat at the table.” I don’t know where it will go. It will be for the next administrator and probably his or her legacy will be determined by how much of it they formalize and how they do that.

但我告诉你，我真的不认为它能消失，因为局里对此非常兴奋。我们必须确保,最大的问题是,每个人都不运行了一千点的可持续性,突然有这些项目,并向外界看起来就像一个堆琐碎的事情,而不是一个更大的改变。竞彩足球app怎么下载

下一页：可持续发展的社交方面怎竞彩足球app怎么下载么样？

炸锅：告诉我这个机构的那个兴奋。他们兴奋的是什么？

杰克逊：首先，该机构实际上比大多数人认为的更靠不住、更书呆子气。该机构有很多律师，但有大量的科学家——我们研发人员中的每一个人都在寻找量化可持续性和自然资本的好处的方法。竞彩足球app怎么下载但我们也看到了很多其他的事情，从水的绿色基础设施或健康方面的有毒污染预防。所以他们兴奋。

你可以看看那些在社区层面上与社区合作并实现聪明增长的员工。地方各级政府都开始弄清楚这个问题——“如果我需要更多的钱，我不会得到它，除非我找到一种更有效的方法，然后我把我存下来的钱再投资于我自己。”所以这里有很多令人兴奋的地方。我们曾经的污染预防和有毒物质项目非常令人兴奋;他们把名字改成了化学安全和污染预防，因为他们真的想强调这一点。我们的回收项目令人兴奋——你知道，我们有RCRA法律，这是一个强大而精彩的法律，整个从摇篮到坟墓的系统受到全世界的赞赏。但如果没有坟墓呢?如果你是在鼓励更循环的经济呢?手机app买球靠谱吗

所以在原子能机构上，我们知道技术和思维已经发展。我们只需要聪明，小心不比我们能够提供的东西，比如绩效赛道 - 建立人们所说的，“哦，在这里我们再去了。”并确保美国的公众不认为这只是一个新的流行语，或者我们不会有节拍的环境警察。

炸锅：社会可持续发展的愿景是什么？竞彩足球app怎么下载除了公共卫生之外，这不是您的任务的一部分。

杰克逊：有一件事我们必须小心——我认为国会在这一点上是百分之百正确的——那就是我们不能超越我们被赋予的权力;我们不负责确保社会公益的增加。当我们做规定,我们必须确保我们总是做不只是看普通人的平均成本,但成本相当承担:是否增加25%你的水费或许意义不大,但别人可能意味着很多。我认为在某些情况下，环境正义和成本屏幕可能会表明一种不同的方法。

炸锅：我喜欢你对试图让商业兴奋并以不同的方式进行的乐观主义。我在华盛顿生活了24年，所以我有足够的怀疑态度持续一生。但即使我从未在那里过于居住，只是从远处观看，我只是挑战你如何在作为这种整体的反工业代理方面改变关于环保署的对话。

杰克逊：你知道有多少商人和女人对我说，几乎不断，“我只是想让你知道我真的支持你在做什么”？如果我们能够与美国汽车行业一起做到 - 这是，当我们在办公室进入办公室时，在经济上陷入困境，这不是因为EPA所做的任何事情。但是，荣誉对总统认识到这一部分解决方案也有关于燃料经济性和碳排放的一部分。行业的行业，伙计们来看看，政府持续下去的情况下有那么肯定和了解。

所以我实际上非常乐观。我有一个16-和一个17岁的孩子，我相信他们沉浸在这些概念中，感谢你所做的工作和其他人所做的工作，他们在学校里沉浸了。我认为很多人都有很多人都有那么多的时间。

炸锅：你怎么认为？

杰克逊：我认为它比我们想象的更快。