来自气候斗士的智慧:与凯瑟琳·海霍的对话

Katharine Hayhoe是一位气候科学家，德克萨斯理工大学政治科学系教授和气候科学中心主任。她还是一位屡获殊荣的气候传播者，曾被《时代》杂志评选为100位最具影响力人物之一，《外交政策》杂志评选为全球100位杰出思想家之一，并获得美国地球物理联盟气候传播奖。

为了清晰和篇幅，采访经过了编辑。

汤姆·贝特曼:你是有效推动可持续发展和气候行动的人数虽少但不断增长的骨干力量的例证。竞彩足球app怎么下载有人说，这些挑战更多的是人类的，而不是技术上的。

凯瑟琳·海霍：气候变化不仅仅是一个科学问题。更多的科学并不是我们做出更积极的决定所需要的最重要的事情。我们的主要问题是我们没有把科学和人们真正能理解的风险联系起来。

贝特曼：我很想听听你对谁想要提高其效力其他冠军的建议。你一直认为自己在这一领域的领导者，也可以调用一个转折点，你决定成为一个更明显的公共领导者？

地板:有绝对一段时间，当我意识到我必须象牙塔外的一步，但我并没有从希望成为领导者的角度来看这样做。相反，我意识到我需要告诉他们这真的是严重的，提供给人们一种服务，我们现在就需要开始修复它是为时已晚。但是，像那些旧约先知谁在告诉人们，厄运来临，如果我们不改变我们的方式之一，很多人不想听什么，我们不得不说。

贝特曼:在管理课上，我提到了房间里的大象，也就是每个人都知道的公司或团队的问题，但他们不会公开谈论。有人说，气候变化的房间里的大象实际上是我们生活的大象，也就是说，大多数人是看不见的。对这个经典隐喻的改编有什么反应吗?

地板:过去是这样的。回到10年或20年，你很难指出气候变化对大多数人产生了明显的负面影响。但这种情况正在改变。人们可能不愿意说这是人为造成的，但他们现在愿意说，“嗯，那不是我们习惯的干旱。”This wildfire season was unusual. That hurricane was like nothing we've ever seen before. And because of that, many more people are interested in talking about it now.

贝特曼:其他物种也在适应气候变化，有些比其他的更好。人类正在适应一些，但还不够。你的想法呢?

地板:“一些，但还不够”是形容它的完美方式。事实上，很多我们缺乏适应问题是由于我们的基础设施。我们有几十基础设施万亿美元，从城市和港口，以公路和污水处理厂，在过去，而不是未来的条件建造的。我们已经建立了我们对气候脆弱性为基本结构我们的社会和我们的文明。

此外，我们对碳排放没有任何价值或成本，但碳排放已经对我们的经济造成了破坏。如果不加以控制，到2100年，这些成本可能高达全球GDP的20%。

贝特曼:在我看来，与其他物种相比，人类在适应环境方面可能具有战略优势，因为我们可以深谋远虑。

地板:你会希望……我很抱歉;我只是在讽刺地笑。

贝特曼:不，没关系，你希望这是一个完美的答案。人类的另一个优势是集体行动的潜力。与其他物种相比，我们有优势，但我们没有利用它们。

地板:完全正确。气候变化的核心是一场公地悲剧，它向我们表明，除非我们共同努力，否则我们将失败。但不幸的是，众所周知，我们人类不善于为共同利益而合作。

贝特曼：这给我们带来了领导，包括领导跨越边界或建立部门之间的桥梁，当人们离开自己的孤岛，不同但相关的其他人进行联系。领导力是另一种进化优势，至少潜在的，我们不是在演戏很好的利用。我写了一个自然气候变化与评[气候学家迈克尔·曼，和我们说的是，有关于在气候领域的领导供应/需求不平衡的原因之一。还有一个需要更多的领导者，并为更有效的领导者。也就是说，需求高，但没有足够的供应。

地板:我肯定会同意，我想说另外，我们需要的领导人谁是原产于他们的社区。戴维·蒂特利是退休的海军少将，他是在军事领域极其声乐气候领导者。鲍勃·英格利斯是典型的共和党政客，但他也是一个气候领导者。在宗教团体，从教皇福音派的美国全国协会的领导人所讲了关于需要气候行动。我们需要的领导人谁是地方性的自己的文化，谁知道，共享，并从定义它们的价值说话，他们与那些他们正在与从事股票价值。

然而，目前在美国，最大的领导真空是在联邦层面。气候领袖无处不在，但还没有达到临界数量。

贝特曼:我们都说过，现在是时候停止沉溺于过去的辩论，并有策略地讨论未来的解决方案了。有一个复杂的心理挑战让我担心。如果我们开始对自己所做的事情感觉良好，然后放松下来，进步就会成为障碍。我们需要防止自己在做了一些正义的事情后，获得道德上的放纵。我们已经为环境做了一些好事，我们已经证明了我们的关心，现在我们可以暂时逃避，让别人去担心它。

地板:这就是为什么像《巴黎协定》这样的目标如此重要，因为它们给了我们一些衡量自己的指标。如果我们不知道我们现在在哪里，我们想要去哪里，以及要做到这一点需要付出多少，我们就没有环境来理解我们的选择有多重要。

我最感兴趣的一个项目是“我们仍在行动”，各个城市、州、大学、其他组织和企业都加入进来，以达到巴黎目标的减排目标。它帮助我们评估我们现在的位置，以及我们需要走多远，才能到达我们想要到达的地方。

贝特曼:从心理学角度来说，我们说的是现状偏见和时间折扣，短期回报和成本在决策中比长期更重要。你想谈谈这些偏见吗?

地板:长期行动的一个挑战是我们的政治制度。人们的选举任期只有短短几年，所以他们没有动力去解决长期存在的问题，而这些问题在他们的政治任期结束很久之后才会完全显现出来。

作为对比，看看中国。确保中国在50年后仍能生存下去，符合中国执政党的既得利益，因为他们打算继续存在下去。现在需要澄清的是:我根本不支持他们的政治制度。但我要说的是，他们能够更有效地做出长期决策，正因为如此，他们已经在清洁能源和环境创新方面处于世界领先地位。反过来，这意味着我们必须做得更多，才能迎头赶上。

贝特曼：不提中国的竞争进步得到人们的重视？这是否提供一些杠杆的激励你的观众？

地板:是的，确实如此。我提到中国有两个原因。首先，中国仍然每天建造一座燃煤发电厂，这是一个普遍的误解。当我谈到北美的清洁能源时，人们首先会说，“哦，但是中国……”我可以立即反驳说，“实际上，中国在清洁能源方面是世界领先的。”

第二个是你刚才提到的：竞争。你想在美国是1号？好了，让我告诉你，美国是不是1号能源，能源就是整个世界的需求。所以，是的，那绝对是一个积极的杠杆。

贝特曼:早期科学传播研究得出的结论是，仅仅提供有关气候变化的信息是无效的，它不会改变人们的想法或激励人们的行动。但我想知道，从竞争的角度来教育更具体的事情，比如中国的气候行动，是否会在某种程度上激发人们的情绪。

地板:哦，是的。底线是它是使所有的差异内容。对于大多数人来说，对气候科学的更多信息也不会有所作为。但是，如果你提供有关如何的影响使他们处于危险之中，而解决方案如何使他们受益，这两个关键的差别真的可以改变人们的思想事实。

贝特曼:在这里请原谅我的幽默:我最喜欢的动画片《远岸》(加里·拉尔森饰演)中，鱼在产卵季节逆流而上，试图游过急流。溪边有一个看上去很邋遢的人走上一组台阶，他穿着一件长雨衣，浅顶软呢帽拉得低低的。在图的底部，在雨衣下面，一条鱼尾伸出来，所以这是一条鱼在尝试新的方法来帮助自己的物种。

所有其他的鱼都在像往常一样做生意，它们一直都是这样做的，而有一条鱼却在跳出自然的秩序，试图找到更好的路径。我看到了一种物种适应的努力，是由一个单独的潜在领导者做出的，他避开了可见性和注意力。你想补充另一种解释吗?

地板:现在的世界变化非常快，正因为如此，很多人都感到害怕。我们正处在一个巨大变化的地方，气候变化需要更快的变化，而在这个时候，每个人都在尽其所能地踩着脚跟，以放慢速度。

我喜欢你对三文鱼梯的描述。

贝特曼:就个人而言，你是积极主动的典范，就像那条试图开辟新道路的鱼一样。你的气候行动更关注未来，而不是驱动大多数决策的短期主义，而且你超越了工作的标准规定角色，跨越边界，与许多利益相关者合作。在我们结束之前，你还有什么建议想和我们分享吗?

地板:对于任何想参与气候行动的人来说，最好的建议是从我们自己的社区开始。从和你有共同价值观的人开始，敞开你的心扉。沟通一下为什么你如此热情地关注这个问题，以及为什么你认为他们可能也会关注这个问题，因为价值观相同。与分享这些价值观的组织和团体联系并加入他们。当社区和部门之间建立联系时，问问题，倾听和了解他们关心什么，这样你就能有效地确定与气候变化的联系，从而找到共同点。

我学到的最重要的一件事是，如果我们想改变内心，我们必须学会用内心而不是头脑来沟通。