一位可持续发展企业的偶像出了一本新书。联合利华(Unilever)前首席执行官保罗•波尔曼(Paul Polman)与可持续发展顾问安德鲁•温斯顿(Andrew Wins竞彩足球app怎么下载ton)共同撰写了这本书《净积极因素:勇敢的公司如何通过付出大于索取而茁壮成长》鉴于这个有趣的标题，我想是时候回去看看Paul Pullman了，他是我上周在GreenBiz 350播客上采访的。为了清晰和篇幅，这篇采访经过了编辑。

Joel Makower: Paul，这是你的第一本书。是什么激发你写书的?

保罗•波尔曼(Paul Polman):这是我的第一本书，我很幸运能与伟大的安德鲁·温斯顿合作，你们可能在《大轴心》和《从绿色到金色》中认识他。这可能减轻了写作的冲击。在我们参加的一次世界经济论坛会议上，很多公司都想听联合利华的故事。因此，许多公司都在努力转向一种更负责任的商业模式。我无法一一触及这些公司，所以这本书实际上是一场运动的开始，我希望这场运动能够为优秀的负责任的公司树立一个标杆。

马科威尔：很多公司会说他们付出的已经比索取的多了。“我们生产产品，我们把它们放在那里，我们通过经济发展为客户和社会创造价值。”这有什么不同?

曼:我们指的是，你实际上可以证明，你从你的生意中获得利润，不是通过制造世界问题，而是通过解决世界问题。如果你仔细观察大多数公司的外部性，你会发现它们都有显著的负外部性。有趣的是，这些外部性越高，这些公司的价值就越低，我认为金融市场开始从风险的角度来看待这个问题，他们一直是这样做的，但越来越多地从机会的角度来看待。所以，对我们来说，净正公司是对他们在社会上的全部手印负责的公司。我们在书中称它为，“如果你打破了它，你就拥有它。”

在新冠疫情期间，我们看到的是，在我们的定义中，领导人可能更勇敢——他们做得更好。

Makower:说一切照旧无法解决我们面临的许多社会和环境挑战，这已经是老生常谈了。但在过去二三十年的可持续发展推动过程中，商业几乎“一如既往”。竞彩足球app怎么下载我们如何改变这种动态?我们如何转变商业模式?经济系统?这不正是我们需要的吗?净正数能帮助我们达到目的吗?

曼:绝对的。为了实现系统转型或组织转型，你需要领导转型。这本书花了相当多的时间讲述你自己的旅程。在你将目标融入你的事业之前，你是否关心如何实现自己的目标?如果你自己都不能持续下去，你就不能成为一个可持续发展的企业。如果你自己没有目标，你就不可能在事业上有目标。

不幸的是，我们没有看到我们需要的进步的原因是，许多领导人没有勇气设定所需的目标。我想这本书会给你足够的启发。然后就是我想很多人一直在回避的更棘手的问题。你的行业协会是不是说了和你不同的话?你们如何处理税收问题、政治中的腐败问题、金钱问题、价值链中的人权标准问题?坦率地说，这些领域企业界长期以来一直保持沉默。

Makower:你提到了勇气，书的副标题中有“勇敢的公司”。我们如何产生勇气?对于当前这一代的商业领袖来说，这可能吗?或者，在“勇敢的公司”理念真正得到提升之前，我们是否需要引入全新的一代?

曼:我们没有时间，乔尔，所以我们不能坐等下一代的到来，尽管他们可能比我们中的许多人更有目的性。但我们不能再等了。因此，我们必须尽快转型，把我们自己作为当前的领导者和管理者，同时也让年轻一代加入进来。

在新冠疫情期间，我们看到的是，那些在我们的定义中可能更勇敢的领导人——他们展现出更多的人性、谦卑、同情心、同理心，他们有更强的目标——他们做得更好。

我们讨论的是需要进行的全面改革。

这需要勇气，正如你所知道的，设定必要的目标，而不是你能侥幸逃脱的最低目标。与他人合作需要勇气，因为你不能完全掌控自己。说你没有解决所有需要解决的挑战的答案是需要勇气的。这就是为什么我们在这本书中谈到了勇敢的领导者，它很好地描述了我们在21世纪所需要的领导类型。

马考尔:这本书的名字是《净积极》，不过还有一个与之相关的词，“净零”，最近很多ceo都在说这个词。因为它的模糊性和粘稠性，它受到的抵制远远不止一点点。你是否担心“净正面”会成为另一个被广泛使用，甚至可能被过度使用的术语，它会变得非常流行，直到遭到批评人士的攻击?

曼:你指的是气候变化的净零，当你有抵消或承诺的事情，我们做或不知道我们是否能实现。所以净正数意味着你朝着微软的方向前进——你不仅变成了碳中和，而且从1975年开始就把碳去掉了。或者你去沃尔玛的方向，我们说，“我们有这么多英亩的再生农业。”所以我们在这里讨论的是修复性和恢复性的不同层面。我们在这个模型中讨论的不是补偿。

很明显，它远远超出了气候变化，包括环境、社会和治理的所有要素。这是一个更宽泛的概念。我认为我们有机会让它活起来。我们不仅想卖书，还想发起一场运动，让人们说，“我想为一个净积极的公司工作。”“我想上一所网络积极的大学。”这些标准应该由我们来制定。我预计标准会一年又一年地提高，不仅因为如果我们不采取行动，需求会更高，还因为社会期望的变化。

Makower:你提到了一场运动，很多人会把联合利华放在运动的前列。当然，你不再是CEO了，但这很大程度上与你在那里所做的工作有关。联合利华也榜上有名，随便说一句:“举出一个在可持续发展方面领先的公司。”竞彩足球app怎么下载在这些日子里，你认为谁是净正面公司的光辉榜样?哦，你认为谁是领导者?

曼:我认为，越来越多的首席执行官开始做出更大、更大胆的承诺。你现在看到的COP26在格拉斯哥“零,力争零突破．你还可以看到一些更大的倡议，包括与时尚行业合作，共同攻击生物多样性问题。你有一万亿棵树，或者你有金融产业一起去碳运动。

但是这本书增加价值的地方在于它要求你是整体的。我们不能只选择一件事而选择不做另一件事。这本书讲述了信任的重要性以及如何建立信任。以及如何将它嵌入到所有的部分操作,从你运行你的养老金计划你营销的方式,从你的价值链透明,如何参与与政府在国家或地区层面来推动这些变化。

因此，我们需要进行全面的改革。我认为在这个时候，很少有公司——顺便说一下，包括联合利华——能够真正击中我们认为我们应该前进的所有标志。