教训土著森林管理学百年

耶鲁环境360：各国政府和非政府组织往往认为他们知道如何更好地管理森林比住在他们的社区。你的建议，当地人民知道了很多比我们更给他们的功劳。

查尔斯·彼得斯：当地的人都知道了很多关于如何比我们做管理的热带森林。土著林居社区需要在表时决定关于热带森林中进行的，因为在这个复制实验中，他们一直在从事传统知识和经验，这个令人难以置信的身体已经持续在热带数百而几千年。

耶鲁环境360：你如何利用传统知识这一资源在自己的土著群体的工作？

彼得斯：的方式干预通常会是你有一些想法，你去社会上，你尝试实施这一想法。在大多数情况下，议程涉及到一些特定的物种和保护这一点。它真的没有任何做什么社区本身可能会知道该怎么做的，什么是他们的最佳利益。

我的方法是不同的。我们进去，我们做的第一件事是，我们试图定义为通过家访给定森林资源的需求。我们要求的人，例如，他们怎么做他们的房子出来的？他们是从哪里得到这些材料？我们谈论藤，我们谈论竹，药用植物，森林水果。然后，我们进入森林，以找出多少这些资源都在那里。我们量化特定资源的需求和供给。当你把这两件事放在一起，你能弄清楚如何大的一块森林社区需要，生产的资源，他们需要。

耶鲁环境360：您还培训本地人才做的事情，专业林通常做，像森林进行调查和测量树木的生长。

彼得斯：那就对了。我们教他们怎么做生长研究和[树]库存，以便日后他们可以监控森林本身。社区需要知道木材或藤多少增长一年，因为这是所有你能收获的可持续性。......这也使他们能够与他们的政府更有效地处理。如今，继续收集森林资源，有人来给你权限 - 林业部门或中央政府。这通常需要编写一个管理计划，申请许可证。要做到这一点，你需要提供的数字，你必须要提供的东西，如股票和资源的产量数据。

耶鲁环境360：当地人甚至应该被允许在森林里使用资源的想法并不普遍被保护者接受。在过去，有创造的原始森林储备是排除人类和人类活动的重点。是聪明？

彼得斯：近几十年来，我们搬到一个有点远离这种严格的保护主义保护的心态 - 踢的人出了储备。在很多方面，不过，我们仍处于这种心态。但是，一些人开始四处使当地人民做一些利用这些资源的想法。

这是巴西所发生的事情，例如，在与萃取储备的想法。它是一种全新的保护区，让社区从森林片段作为保护的形式提取橡胶，巴西坚果等产品的权利。有数以百万计提取储备目前在巴西公顷。当然，采掘储备的执行并非一直都非常好。

耶鲁环境360：你提到了巴西。你已经在亚马逊广泛的合作。有些人认为，这是实行刀耕火种的农业形式有破坏性的热带雨林。您有不同的看法。

彼得斯：有一种方法做刀耕火种不正确，但正确完成它确实是一个了不起的解决方案，以丰富无菌热带土壤。在温带土壤，你可以每年耕种他们 - 他们被冰川覆盖，它是新的，富含矿物质的泥土。大部分的营养都在土壤中。但在热带地区，特别是亚马逊，它被严重下雨，土壤浸出出来，营养贫乏。大部分的营养都在植被，而不是在土壤中。所以，当你清除森林里有所剩无几。如果您尝试农场的土地，我们的农场在温带，这是行不通的。土壤是不够的，你必须添加一个巨大的化肥和其他投入的金额。但是当你把一小片森林，烧了它，那么玉米，大米，木薯，或各种其他作物的种植在灰。这些网站都是人工养殖了好几年，直到被杂草和产量下降的过度竞争进行其他种植站不住脚的。 Eventually the forest returns.

耶鲁环境360：它是一个农业系统，该系统在热带工作。

彼得斯：如果你正在寻找的人谁可以帮助你农场月亮，这些都是谁可以帮助你找出答案的人。所以这就是为什么我说他们有令人难以置信的知识。我们没有给他们完全的控制，但我们问他们怎么想，才告诉他们，他们需要做什么。

耶鲁环境360：我已经做了来自亚马逊的一些报告。我坦率地在丛林中的小农田的漂亮一些如何惊讶。他们是全果树，木薯植物，花卉的，在某些情况下甚至鱼塘，有种类繁多的鸟类和野生动物的，尤其是在边缘。

彼得斯：你看，从与吸烟烧伤后立即拍摄的照片有些保育团体的广告，看起来太可怕了。但是，10年后回到同一站点，事情看起来非常不同。所有这一切都有点阴险，我们剥夺了人的方式究竟是谁知道如何耕种这些领域，究竟是谁知道一些关于森林和如何再生。

耶鲁环境360：你还认为，不仅做到土著农民不破坏森林，他们依赖的对象，但他们经常改进。为何如此？

彼得斯：时间最长的，我们认为，土著人只是把他们swiddens [通过削减和燃烧掉的植被形成临时农田，]，只是走远离它，并清除另一片森林。但是我们已经发现，与此相反，该休耕[开区]，他们离开的时候，他们正在积极地管理，他们用的东西都是用他们的丰富它。除了农作物，他们种植果树，用材树种，茅草棕榈，药用植物和藤条在各自的领域。村民们回到自己的休耕定期除草，清除灌木丛，删除不需要的树种，根据不同的季节，他们收集水果和棕榈茅草。远离被抛弃，很多土著农民在热带地区创建的休耕植被富含有益物种和精心管理。对于他们来说，有农业和林业之间没有明确的界限。森林演替是严格控制的，而不是逮捕或抑制。

耶鲁环境360：你写你的关于婆罗洲工作在肯雅达雅族管理的复杂度惊人果园生活的书。你能说说吗？

彼得斯：我是护林员，我知道林在温带森林做的，例如。我们真的很好管理一个物种如松木或杉木。在一个阔叶林，也许我们可以做一对夫妇的橡木种类，然后我们进入热带，也许我们发现四个或五个品种，我们认为可销售 - 所以我们切四五种。但拿出来替换它们的树是完全不同的物种，所以我们排出的森林，我们没有什么更多的削减。

但这些家伙在婆罗洲正在管理150个品种的树木在一公顷。因此，我们西方林农不能在情节管理四个品种，而这些人正在管理150作为护林你只是去，“哦，我的上帝，做他们是如何做到这一点？”因为做他们正在做的事情，你必须要注意这些物种中的每一个，问它是如何做的，什么它要求。是否有幼苗幼树？你保证，一旦你收获的那棵树会有同类其他人取代其位置？这是一个非常复杂和美妙的事情。而这一切正与传统知识来完成，而不是投入的情节和计数的东西[西方林做。他们是如何做的呢？他们是怎么知道的？他们了一千多年，更学会了通过试验和错误。

耶鲁环境360：他们有很多教我们。

彼得斯：我们西方silviculturalists从他们身上学到基本上没有什么，因为我们甚至看不到他们有任何有用的信息。嗯，这是完全不正确的。你知道，已经从西方转移林业传统林业的一件事？你知道一两件事，我们给他们的是？我们已经给了他们电锯。

耶鲁环境360：这是一个喜忧参半。

彼得斯：是的，一个喜忧参半。

耶鲁环境360：什么教训让你从当地林业工作亲自学到了什么？

彼得斯：我们传统的林业工作在成年树的水平 - 我们管理的成年树阶段森林的组成。什么所有这些社会造林制度的共同点是，他们都在苗期和幼树阶段工作，以创建一个森林，你不会看到几十年来在树冠。他们实际上做的事情在外人是看不见的，但因为它们是精确控制的是能够再生所产生持久的变化，哪些不是。

耶鲁环境360：我们有时约处女原野通过人工干预不变说话。但是，你在书中表明，很多东西我们称之为原始森林实际上已经被人为干预创造了超过数百年的。

彼得斯：那就对了。您可以通过它走，你以为你是在原始森林和别人告诉你，“哦，不，不，这是我们已经创建了一个果园。”这些形式的本土资源管理已经看不见我们。有森林的大片遍布巴西的世界，在非洲，东南亚已为几代当地人集中管理，这正是为什么他们仍然森林 - 因为他们是当地社区的重要作用，并通过他们精心管理。然后有人在一个地区森林办公室走来，并绘制了一圈，说：“这是一个处女保护区”，并踢出来的人 - 诸如此类的事情发生了很多。

耶鲁环境360：你写的土著人已经成功地管理众多的情况下，在某些情况下保存的，从他们的破坏当地森林。我们知道他们有多少林成功地拯救？

彼得斯：我们真的不知道这是在全球范围有多大。但它每年大约越来越小，因为它得到的支持。它不认可和别人 - 石油企业，棕榈油的利益，你的名字 - 是付出这些人大量的资金做一些事情，是任何人的利益。本土管理这些系统真的很脆弱。没有人认为他们知道自己在做什么，人们都认为[林区居民]是问题，而不是解决方案。而当你收到任何支持，当有人进来说，“我们想要买你的木材和这里的钱”，你没有任何选择，你会卖掉它。