全球禁止公海捕鱼?现在就是时候

耶鲁环境360:你把全球工业捕鱼业称为庞氏骗局。你这是什么意思?

丹尼尔·保利：庞氏骗局是你来自哪里，新的投资者支付老投资者的钱，而不是从任何实际利润。如果你看看渔业在过去的50年或60年的发展，这是发生了什么。我们捞出一个地方，欧洲或北美海域，例如，然后我们去东南亚或非洲，现在连南极洲。当最终你无法获得新的投资者 - 或在这种情况下，新的鱼类资源，你可以利用 - 整个计划崩溃。这正是发生了什么。渔业正在崩溃，因为我们不再有可能弥补那些已经掏出领域的新领域。

e360:我读到过，捕鱼船队为了更小的捕获量而航行更多英里。这是真的吗?

保利:这是正确的。直到20世纪90年代中期，捕鱼量一直在增加。90年代中期，渔业的地理范围继续扩大到海洋的各个角落，但这已无法弥补鱼群的损失，因此捕鱼量开始下降。基本上，自20世纪90年代以来，捕鱼量每年减少了100万至200万吨。

E360：你呼吁在国际水域捕鱼完全禁止，占半数以上的海洋。为什么你觉得这种激进的措施是必要的？

保利:人们认为，随着59%的海洋被封闭，你将没有捕鱼的地方。但事实并非如此。所有从公海捕获的物种，比如金枪鱼，定期在公海和国家控制的沿海水域之间移动。所以他们仍然有可能被抓住。

但是，可以更公平地分享收获，而不是被12个国家在公海上捕捞。如今，日本、韩国、台湾、中国、西班牙、法国和其他一些拥有大型工业船队的国家基本上垄断了公海上的捕捞。其他国家，如印度、巴西等大国，则站在一旁，只开发自己的专属经济区。这就是权益问题。如果捕捞的不是这些大型外国船队，那么捕捞的将是沿海国家(目前收益甚微)——例如东非和西非国家、东南亚国家和加勒比地区。

e360:工业捕鱼业不会对这些限制感到高兴。

保利:嗯，这对大多数人来说是一个惊喜，但实际上很少能在公海上捕捉到。全球总捕鱼量中不到10%来自专属经济区以外的公海。所以就渔业而言，这实际上不是一个大问题。

e360:不过，这些国际捕鱼船队已经习惯了去他们喜欢去的任何地方。世界准备好全面禁止公海捕鱼了吗?

保利:人们开始认真对待这个想法。在20世纪60年代和70年代，一些国家宣布了专属经济区，他们被嘲笑下台。智利、秘鲁、厄瓜多尔等国宣布离岸400英里处有他们所谓的“爱国海域”，他们实际上逮捕了一艘在那里捕鱼的美国船只。这是完全不可能的——苏联人，日本人，没有人接受。然而，到1982年，200英里的专属经济区成为法律。日本，苏联，他们是失败者。他们再也不能在其他国家的近海捕鱼了。他们抱怨了一番，但还是输了。

如今，它主要是台湾和韩国，这将是输家。西班牙也将有机会较少比它现在。但基本上，这是不切实际的说法是无效的，因为当我们开始与专属经济区的想法，没有人接受了它，但世界各地传来。

保利:这是正确的。因为这些鱼分布得太广，很难找到，只能在它们所在国家的巨额补贴下才能捕捞。例如，西班牙可以在大西洋西部和中部捕鱼，因为他们的船队得到了大量补贴。日本在热带地区捕鱼，如果没有补贴，这是行不通的。中国渔船队是海底拖网渔船队;它只有通过大量的补贴才能做到这一点。韩国也是如此，台湾也是如此。

E360：一的事情，正在开始改变关于公海捕鱼禁令的讨论的是近年来建立了许多新的海洋保护区。美国、墨西哥、加蓬、基里巴斯和其他国家也大大扩展了禁止钓鱼区沿海水域。

保利:此外，最近第一个公海区域被宣布为南极洲的禁渔区。它不属于任何国家，但是管理南极渔业的国家已经同意在35年内完全关闭罗斯海。

20年前，联合国大会同意禁止使用漂网。换句话说，现在看来不可能的事情，很快就会有所不同。联合国已经开始讨论公海捕鱼禁令，我可以很容易地想象，10年后这将被认真提上议程。

e360:说到海洋保护区，这些保护区就像是完全禁止公海捕鱼的实验室。到目前为止，这些实验室有什么结果?

保利:我们知道，海洋保护区在我所说的重建鱼类种群方面是有效的。我们已经看到了小型海洋保护区的情况。大型海洋保护区当然也有可能做到这一点，但它们太新，还没有得到科学的评估。

E360：究竟如何建立储备导致鱼类的复苏？

保利:基本上，我们已经销毁了所有的保护，鱼类种群曾经享有。深度保护，感冒是一种保护，冰是一种保护，因为我们无法在这些地区捕鱼。现在，我们可以到处去逛逛鱼曾庇护。所以，如果我们不建立保护区，其中可以将它们安全和恢复，他们就会消失。基本上，我们将失去所有的大鱼，如果我们没有海洋保护区。在过去，人们无法在最后一条鱼后走了，但现在我们能做到。

此外，我们正在摧毁我们的破坏性做法的整个生态系统。拖网渔船变换质朴的生态系统 - 软珊瑚与珊瑚，海绵和其他生物多样化的栖息地 - 到无菌的泥滩。我们看到国家地理原始的生态系统，但现在你不得不越走越远，以找到他们。你不能去牙买加或最加勒比岛屿，并找到他们，你必须去基里巴斯。我们有盲区，只有几条小鱼左，大量的水母，有害藻类的区域。这是现在发生在世界各地。这不只是密西西比河[农业硝酸盐]认为原因盲区，像在墨西哥湾;它也没有被破坏，例如，通过拖网虾底部滤食性的。

E360：你能给如何大幅鱼类种群下降了一些有意义吗？

保利:把金枪鱼。现在大象的数量严重减少。例如，蓝鳍金枪鱼的数量只有20世纪中期的2%到3%。如果海洋中心区域禁止捕捞，金枪鱼种群将会受益。鳕鱼是之前减少到1%的人口,导致渔业的崩溃在纽芬兰,在新英格兰。所有这些物种将受益于在公海独处。有一个研究这表明，如果公海捕鱼被禁止，渔民实际上会捕捉到更多。

e360:这是违反直觉的。

保利:是的，这完全违反直觉，但这对渔业科学家来说很正常。当你有一个没有被捕捞的鱼群，鱼老了，它们受到竞争的影响，所以种群的增长是零，因为它们的密度是环境所能支持的最大的。如果你抓了一些，每只鱼就会有更多的食物，更多的空间，更少的竞争，所以鱼群会更多产，它会增加。

最优条件是介于股票根本不是捕捞和股票,完全是捞出来。大约是原始种群大小的一半，种群是最多产的。我们现在的情况是库存不能生产足够的产品。因此，如果你能恢复公海的鱼类数量，这些鱼就会重新占领目前几乎没有金枪鱼等鱼类的沿海地区。

E360：这将是发展中国家，对一个福音？讽刺的是，那些最依赖捕鱼粮食安全的国家是不是在做大型商业捕鱼的人。

保利:确实如此。问题是，发达国家在外国水域捕鱼和消耗提供给那些谁传统上依赖他们的鱼。例如，俄罗斯的舰队断非洲西北部鱼凤尾鱼和沙丁鱼，这是当地饮食的一部分品种。

你对未来几年的工业捕鱼业的前景描绘了一幅相当黯淡的画面。

保利:对我来说，捕鱼业是喜欢谁想要自杀所有的时间，并用尖刀跑来跑去麻烦的人。我们一直在努力，以防止它们刺向自己。他们将消灭它们所依赖自己的股票。自然资源保护是谁在阻止他们这样做的是，让他们继续工作的人。但业内人士抱怨：“自然资源保护不希望我们的生活。”其实，这是周围的其他方式 - 不，他们想阻止你杀死自己。

E360：这是看它的新方法。环保主义者最终是捕鱼业最大的朋友。那么，我们该何去何从？

保利:我们需要鼓励有活力的手工渔业——为人类生产高质量产品并为收入较高的人提供就业机会的本地渔业。海鱼将是奢侈品。你可以像对待特殊的东西一样对待它们，比如不是每天都吃的感恩节火鸡。只有到那时，才会有足够的东西供大家使用。这对于帮助那些因工业捕捞导致鱼类减少而遭到破坏的沿海社区的恢复大有帮助。