几周前,我分享了谈话执行主任艾莉森·泰勒,伦理系统,对环境、社会和治理的普遍误解,为什么伦理,必须,“等式的一部分。”It was clear that a massive swath of you dear readers got a lot of value from it.

我怀疑这是因为泰勒标识艰难的真理的状态和可持续金融的轨迹;提供见解的知识广度和深度,很少能可信地模仿;是一位杰出的和清醒的沟通者。

我渴望分享的声音,如泰勒,在照明的环境、社会和治理阵营的一些问题,理所当然地,给暂停,我们庆祝的空间。

因此,我决定和另外两个著名的声音在这个静脉- Tariq花哨,贝莱德(首先)前首席投资官可持续投资,和吉莲•邰蒂,编辑委员会的主席和自由编辑、美国在英国《金融时报》表示。

也许不足为奇的很多你为什么我会检查。花哨的三个- - - - - -部分系列周围介质挑战正统观念环境、社会和治理投资的能力,家里很多人的空间,即使一个体面大小的从业者有困难或有公开分享感情。

来回邰蒂有一个正在进行的与她的同事罗伯特·阿姆斯特朗,英国《金融时报》美国金融评论员,环境、社会和治理的有效或无效投资。他们的对话提供了一个窗口为主导的思维空间,邰蒂把信徒的角色和阿姆斯特朗的怀疑论者。

就像我与鲍勃·埃克尔斯的创始主席SASB牛津管理实践教授,和让·罗杰斯,SASB现在全球环境、社会和治理主管黑石创始人,我问花哨,邰蒂回答相同的问题在投资环境、社会和治理的主题。这两个单独应对这些问题,没有看到别人的反应。他们的评论已经编辑了清晰和长度。

我很想听到你的想法我共享的需要,随时与我分享(电子邮件保护)。如果你想听更多的从他们的人,他们都会在GreenFin 226月28 - 29日在纽约。请求一个邀请在这里。

格兰特哈里森:大多数问题,环境、社会和治理投资旨在解决需求,证明广泛民主决策解决。作为代理我们在赛季的形状是一个尤其活跃的环境、社会和治理问题,有多少股票在代理投票的力量创造实质性的变化对公司内部环境、社会和治理问题,,为什么?

吉莲•邰蒂:我认为代理投票帮助重新定义的争论或者是不能接受的。法国社会学家皮埃尔·布尔迪厄,说,重新定义了“民意”或对公共话语领域。在某些情况下,它也迫使切实的改变。不过,关键问题是,不断增长的行动引起了环境、社会和治理公司的风险管理因素——别的不说,以确保他们避免声誉损失。

塔里克的:我们必须小心,不要混淆个人行动与大规模、系统性的改革。毫无疑问,股东行动主义可以帮助通过创建增量更改,否则就不会发生。这有点像我决定戴上面具在大流行期间,因此做部分按照专家警告平曲线的系统性危机威胁着我们。

对大多数人来说最重要的环境、社会和治理问题也包括平曲线:温室气体的排放。COVID表明个人行动是不够的。我们需要快速的系统性变化,只有民选政府可以实现,如强制面具要求适用于每个人。所以,我担心的是当代理投票不仅仅是作为略微有用,它,但是我们需要对抗气候变化的解决方案。这不是,浪费时间是很危险的忽视导致诺贝尔经济学奖获得者相反销我们希望另一个free-markets-self-correct想法,这正是这是。

浪费时间是很危险的忽视导致诺贝尔经济学奖获得者相反销我们希望另一个free-markets-self-correct想法……

值得注意的,大多数管理团队知道如何经营业务。他们不让ESG-related变化,社会要求一个简单的原因:业务用例是不存在的。点的规定:调整系统中球员的激励——比如,通过罚款的污染——创建一个业务案例他们行动的方式服务于公共利益而不是破坏它。

哈里森:塔里克写了“企业和市场也有裁判…是时候私营部门要求他们做他们的工作,“和摩根大通首席执行官杰米•戴蒙说“美国梦”还活着,但磨损。”What do you think it would it take for Dimon and his ilk to take the lead in asking market referees to do their jobs?

邰蒂:更多的政治游说的透明度将是一个好的开始,通过产业贸易双边和组。然后通过维权活动羞辱。

幻想:我不相信第二个商业领袖真正认为个人行为是解决社会的挑战,特别是对气候变化。他们看过我们的著名经济学家,知道这将需要广泛,系统性的改革。和最重要的是,他们显示了他们的手在大流行期间:曲线变平,他们很快意识到自由市场方法不会足够,因此敦促各国政府使用特殊的权力,以限制旅行,接近危险场所等等。

所以为什么他们不反应与气候变化一样吗?像往常一样,在这个行业,它归结为激励。和他们的不幸的是倾向于短期内。所以他们问裁判做他们的工作,将会对自己的经济利益。在短期内,这是更便宜的市场比真正成为绿色自己是绿色。等待他们问监管不幸可能是徒劳的,领导我们从这个行业最近几十年让我相信中国领导人将长期公共利益置于自己的短期的个人利益。

哈里森:新自由主义经常被减少到一个描述的“亲市场政策”。But it’s also the condition that now permeates all we practice: that competition is the only legitimate organizing principle for economics and politics. Do you think a clean and just economy can be successfully built on a neoliberal foundation?

邰蒂:亚当•斯密认为,市场只能在信任和社会凝聚力的基础运作,最好是通过共享的社会和伦理规范。这就是为什么他写了两本书,没有一个:“国富论”(赞美竞争)和“道德情感”的理论(称赞共享道德价值观建立信任)。

我们以后者为道德钱通讯的灵感来源。效果最好的竞争和清晰的规则,可信的裁判,民主进入市场和广泛的获取信息。某种意义上说,目前正在进行交流,给每个人足够的皮肤在游戏中,他们有一个支持的系统竞争的欲望。

幻想:我不。让我们清楚这一点:我是一个资本家。我是一名前投资银行家,我强烈相信公平,强劲的竞争带来了最好的人类的聪明才智。但是我不相信“自由市场”,因为没有这样的东西。像一个竞技体育,所有竞争的市场规则,没有规则,没有市场。因为商业和市场服务社会,而不是相反,这些规则必须积极更新和执行保护公众利益,是否意味着罚款污染者或确保公司不能滥用我们的个人资料。

不幸的是,新自由主义意识形态今天试图让我们相信,我们可以又想吃,只要我们有了更多的环境、社会和治理数据和产品,那么我们需要将绿色过渡。但我们知道那不是答案。这是一种市场失灵,我们越早让政府介入并改正它,越好。我担心过度相信自由市场,尽管证据表明激励过度短期和不符合保护环境——现在危害资本主义本身。两代人活着不再相信资本主义是有意义的。猜猜是谁?Z一代和千禧一代。你能责怪他们吗?他们知道他们会继承资本主义创造的这个烂摊子。

哈里森:你坐在桌子上的环境、社会和治理投资五个全球最大资产管理公司和地板上10分钟,不间断。你告诉他们,问他们或恳求他们做还是不做?

邰蒂:不要太过注重总体环境、社会和治理分数——把它们分解成组成部分。认识到环境、社会和治理前期都是关于权衡,并告诉投资者说实话权衡你在做什么,为什么。意识到这是一个年轻的和不成熟的领域,标签混乱,透明度,炒作和不当销售的风险,但正在努力反驳说,需要支持。

,意识到需要讨论其他问题,如税收策略和政治游说。最后,但并非最不重要,意识到业务变化和周围的时代精神不会很快改变回来:是横向视觉,今天,没有视野狭窄,当涉及到评估公司。

幻想:首先,我认为他们需要接受环境、社会和治理行业需要改革。工具,数据和标准可以是有益的。但是产品是误导,因为大多数暗示实际影响并不存在。叙述是危险的,因为他们似乎积极误导公众和延迟监管——一个点我在第三部分我的文章“可持续的投资者的秘密日记”,诱使我们相信的东西是完成当它不是。环境、社会和治理领导人不应该捍卫这些结果的位置;他们应该在清理东西的前沿和行业要求更高的标准。

因为商业和市场服务社会,而不是相反,这些规则必须积极更新和执行保护公众利益,是否意味着罚款污染者或确保公司不能滥用我们的个人资料。

其次,他们应该看看他们公司的大背景下,问如果它是有意义的。贝莱德,迪斯尼,Netflix公司和波音公司都是释放光滑的企业社会责任和环境、社会和治理报告,但已经成功地击退股东决议要求他们披露政治支出,我们知道后“公民联合会”时代的时代,还不透明的巨大影响力。延长运动类比,这些球员急切地给我们说点他们的清洁和良好的体育精神,但拒绝透露如果,如何以及为什么他们支付的裁判在幕后。这说得通吗?如果你是一个环境、社会和治理领导在公司游说反对立法,解决气候变化问题和关键环境、社会和治理问题,你不能让你的工作成为一个营销箔隐藏不负责任的企业行为。

哈里森:什么是一个关键的结果/里程碑/成就你最希望看到实现可持续金融与环境、社会和治理投资2023来吗?

邰蒂:美国证券交易委员会(sec)创建一致的、可靠的和可执行的环境、社会和治理标准报告。这将有一个更广泛的多米诺效应。

幻想:希望更严格围绕环境、社会和治理是什么和不是。今天,没有标准,环境、社会和治理标签会对一切——有点像“有机”标签在杂货店几十年前水果。如果人们愿意花更多的产品标签,并没有规定谁可以把它放在,我们真的认为华尔街将钱放在桌子上?过去一两年已经看到了一系列的绿色清洗的丑闻,只会变得更糟,除非一些变化——环境、社会和治理行业需要领导这个电荷而不是抵制其明确的需要。

哈里森:吉莉安,你清晰解释2021年2月环境、社会和治理的重要性。这是很长时间以来环境、社会和治理。你会如何描述环境、社会和治理的重要性(本月)有何不同?

邰蒂:权衡的问题已经成为越来越重要的乌克兰,俄罗斯入侵后,我们需要谈论这只给投资者。但它也变得比以往任何时候都更清晰,米尔顿·弗里德曼的观点shareholder-only资本主义是一个特定的产品20世纪末期的上下文。

今天的动荡在乌克兰和最近COVID-19大流行,再加上完全透明的时代,意味着公司必须接受利益相关者视角和思考道德问题在某种程度上这是不可想象的。

哈里森:塔里克,这是两年多在贝莱德自从你离开你的帖子,也同时带来了最大的增长可持续投资空间尚未有经验。在过去的两年里:空间的方式不断收到最惊喜你,和关键的建议或外卖你想与积极进取的一代的环境、社会和治理专业人士分享吗?

幻想:我有点惊讶,它的增长速度如此之快,尤其是缺乏清晰的周围环境、社会和治理因素对投资回报的影响对于大多数策略和缺乏任何实际影响的证据由可持续发展基金(外的一个小子集的私人,长期资金提供主要资金业务)。但我得到它:我也想进入这个行业相信我们可以购买低碳(交易所交易基金)应对气候变化和赚很多钱在同一时间。最终一次双赢的论文,我们不准备接受另一种选择,这必然需要牺牲。

不幸的是,最近的IPCC报告清楚地表明,我们不是移动的速度不够快。我对下一代的环境、社会和治理专家的建议是要重新审视环境、社会和治理行业及其与一个目标共同努力,确保它是创造现实世界的影响,否则就不会发生,而不是作为一组毫无根据的营销故事和高收费产品,不降低实际排放或以任何方式改善社会。