巴黎，特朗普和瞄准高离任的联合国首席气候

当菲格雷斯承担了领导联合国秘书处关于气候变化的哥本哈根峰会的外交崩溃是在每个人的脑海中记忆犹新。

现在，仅仅过了六年后，她准备离开办公室骑在关于气候变化的第一个全球协议后一波的全球高涨的热情。

绿色商业caught up with Figueres to look back on the remarkable transformation that has swept through the global climate movement — discussing her role as a "gardener" for climate action, why U.S. business holds the Trump card in American climate policy, and why victory always goes hand-in-hand with optimism.

马德琳袖口：从当你带着对这个职位只是哥本哈根会议后，我们现在在哪里，是什么在全球态度应对气候变化而变化回首？

菲格雷斯：我认为在过去的六年里，全球的态度发生了显著的转变。我们记得，我们都对哥本哈根深感失望。正如我之前所说，我认为整个世界对气候变化的情绪都很糟糕，认为它太昂贵、太复杂、太对抗性，有些人甚至认为它已经太迟了。

所以我认为在过去的六年里发生了什么事是，有全球情绪显着好转。当然，事实是清洁能源技术的成本已经降下来是一个巨大的开放。但除此之外，我会说有，2010年至2015年间缓慢而稳步地发生了三大转变。

首先是理解，是的，肯定是有历史责任，也没有怀疑这一点。这不是意识形态，这是事实，这将留在那里。但除了历史责任，我觉得这是一种意识，现在所有国家共享，以一种非常时尚分化，对未来的责任。面向未来，我认为有责任的共享是被稳扎稳打随着时间发展一个巨大的飞跃态度。

几乎没有一个部门不需要为解决方案做出贡献。

另一个大的转变，我的第二个选择，是人们意识到这不仅仅是中央或国家政府的责任，而是超越中央政府的共同责任:有地方政府;当然，企业部门需要承担责任;金融部门。事实上，几乎没有一个部门不需要为解决方案做出贡献。

而基于这两个变化，究竟是什么真是了不起的是，应对气候变化从一个负担，是一个机会，缓慢而稳步地移动的事实。现在国家已经看到他们如何能真正通过自己的追求的气候目标实现全球可持续发展目标（SDGs）的国家版本，反之亦然。我认为，这是了解非常重要，我们只会通过国家追求SDGs的追求气候目标。

为了能够明白，这其实是一个巨大的发展机遇是主要的，重大的变化，并允许一个非常不同的态度 - 一个承认我们不知道我们究竟怎样去嵌入在目标巴黎协定，但每个人都愿意有一个“的大胆态度”说，“我们要做到这一点，我们就必须改变。”

诚然，我们并不确切地知道我们将如何做到这一点，但我们要做到这一点。所以这是非常关注这个的大胆态度，这是非常，非常的地方，我们是在哥本哈根不同。

袖口：你对你的驱动器的乐观情绪增加了气候辩论后哥本哈根之前发言。鉴于你的努力是会后重建势头的经验，有什么我们可以从中了解保持势头后，巴黎？

菲格雷斯：它相当迅速上移动，因为我们不希望巴黎协议仅仅是一个艰苦的劳动和良好的平衡的文件，是非常重要的。我们不希望它只是一个文件。我们希望它是眼光，是的，但它需要非常紧接着构建现实的愿景背后。

我认为，率先行动，以巴黎和所有的非常重要的联盟的建设是绝对的关键。合作，协作和互相帮助的国家是在筹备阶段到巴黎一个教训，必须是正在前进的基石。

无论是国家或国家政府互相帮助，或者不管是之间或国家和地方政府的公共和私营部门之间的合作。在任何迭代你想看到它，我觉得合作是向巴黎关键，是在巴黎世界后绝对重要。

库夫:你上个月说企业和政府之间的对话现在需要深化为合作，你能解释一下你的意思吗?

菲格雷斯：很明显，企业已经承担自己的责任，因为他们认为这是一个机会，其中许多人都开始与嵌入在巴黎协定在这些基于科学的指标，目标对准自己，所以很多人都朝着这个方向。但它也很清楚，他们将促进并在运动启用，因为政府不把气候友好型政策到位。

有利的政策环境和资金的变化和技术的发展之间的非常明确联系一直存在。这不是什么新 - 我们多年来知道它的存在，但它现在是绝对超越和需要很快发生。

袖口：你会说要鼓励那些也许不会导致气候议程的业务是什么？

菲格雷斯：在任何一种变化，不管它是什么，总是有那些谁起步早的分布曲线 - 领导 - 这总有几个，再有就是追随者或更早的动机较大中间，总是有有一些在这个发现更难以移动曲线的后端。

这是一个现实，你看到它在任何社会或经济变化，所以我不希望这是任何不同。

然而，很明显，因为我们正朝着高弹性和脱碳经济，那些谁与时并进，在其社会和经济的移动方向移动的移动，他们将从中受益，因为政策和金融基础设施越来越多地对准自身朝着这个。所以打这是任何人的利益。所以，我其实蛮的公司谁是非常支持的巴黎协定的最后一年，和谁都是非常迅速，今年对自己的改造运动的数量感到鼓舞。

库夫:有鉴于此，股东们最近对一些石油巨头的行动，让那些在改变商业模式方面行动迅速的公司和那些行动迟缓的公司(如果有的话)更加明显。

菲格雷斯：是的。我的意思是，有一个非常正常的和可预见的分布曲线也存在，所以并不奇怪。但我真的十分赞同印象深刻，例如，两大石油巨头 - 一个私人持有，道达尔，以及一个由政府举办，沙特阿美公司 - 两者都采取这一非常重视，正在采取看看他们是如何将是发展他们的业务模式。他们会在不同的方向，这是有道理的，以各自独立，但他们两人都非常回吐至心脏能源公司未来在本世纪和发挥主导作用，并显示它如何做。

袖口：你曾说过，未来五年是在这个过渡的条件设定为未来的途径非常重要。你会怎样想世界在2020年有哪些变化？你想什么样的变化已经看到了由这一点发生的呢？

菲格雷斯我确实认为，到那个时候，我们必须在能源系统中建立一个更加健康的组合，比现在更加依赖和植根于可再生能源。我认为我们还将看到交通和交通领域的一些变革——有很多不同的途径，但肯定是向零排放车辆和更有效、更占优势的公共交通系统迈进。好用的买球外围app网站

因此，无论能量的产生会很快，我相信移动，以及运输部门，这是非常依赖能源。好用的买球外围app网站

在发展中国家的能源部门会提前相当快，因为​​它有对能源的需求最大。而你看到的发展中国家，如埃及或摩洛哥仅举非洲两个，谁已经意识到了相当多的例子，他们的能源独立和能源的稳定，实际上能源成本的可预测性，那么多更大时，他们投入到能源的自己的本地资源。

袖口：什么是可能阻碍成功实施的巴黎条约和实现这一愿景的潜在绊脚石？

菲格雷斯当前位置因为我们在和时间赛跑，在我们达到大气中的浓度之前，必须有一个速度，如果不是一个危险的临界点，那也是非常有害的。因此，因为我们在这里处理的不仅仅是一个转型，而是一个在相对较短的时间内实现的转型，我认为对这个转型成功影响最大的因素实际上是金融。

我们如何能够移动，或过渡，资金流入可再生能源和其他清洁能源技术以最快的速度需要是什么？而这，当然，是关系到的是，特别是发展中国家，是为了发展成为吸纳这些资金流动的吸收能力。因此，在资金流动的转变，而且在发展中国家的吸收能力，联合 - 我认为这些都是需要最受大家关注的两个。

袖口：你是否担心，如果[共和党总统提名人]唐纳德·特朗普却成为总统，将引发其他国家之间的多米诺骨牌效应，或者你觉得这种类型的政治风险是那么紧迫？

菲格雷斯：那么有没有什么有你在不具有政治风险全球范围内做的。所以总是有政治风险，这是一个显然我们将看到更多的政治风险，所以让我们把它放到观点。

但作为已经相当广泛地涵盖在新闻在过去的几个星期中，有没有办法，美国可以在任何情况下单方面取消巴黎协定，因为这不是一个单方面的决定，这是已经被通过的条约由196个国家。

这将拍美国业务的脚往自己从什么现在是一个不可阻挡的全球进程中删除。

因此，重新谈判不能单方面完成——你需要所有国家都同意，他们将再次坐在桌子旁重新谈判。坦率地说，伴随这一进程已经21年了，我可以保证这不会轻易实现。这是一部分。

当然，美国可以单方面退出《巴黎协定》，但我也不认为这会发生，原因有二。

One is that it would have a huge detrimental effect on the political standing of the United States internationally, but perhaps even more importantly I just don't think U.S. business would allow that, because U.S. business has seen that this is actually a very interesting opportunity for U.S. technologies and U.S. skills, technical and otherwise, to be invested in and to be used around the world.

而且有这么多被其他国家在这里被美国还能获得，它将拍摄美国业务的脚往自己从什么现在是一个不可阻挡的全球进程中删除。

袖口:很明显，目前英国的主要讨论是关于英国脱欧的——许多环保主义者担心英国脱欧会削弱我们在气候谈判中的国际地位。你对这种恐惧有什么看法?

菲格雷斯: There again, to change now the structure of the agreement would be very complicated and should Brexit go ahead, then the U.K. would have to re-position itself within a structure that has already been very carefully balanced and planned out — so it does raise many more questions than it answers.

袖口：如果英国作为一个单一实体而不是欧盟内的一个主要国家来谈判，这将如何影响未来谈判的动态?

菲格雷斯噢，这就是我的意思。我的意思是，英国将不得不重新调整一些已经解决的问题。这不是一夜之间就能解决的;多年来，这是一个非常仔细的规划过程。所以正如我所说，它提出了很多现在无法回答的问题，当然问题多于答案。

袖口：您曾经说，巴黎是新类型的全球治理和决策的试验场。你觉得我们可以从我们接触过气候变化的问题上适用于其他全球性挑战的方式学习？

菲格雷斯：我认为有几件事情是可以学会的。第一个非常关键的一点是要明白，我们越来越多地相互连接，可以肯定是由技术和互联网，但除了互相连接，我们是相互依存的，我们相互依存日益紧密对方。所以，一个国家的命运其实不只是国家的命运;它比其他人立即连锁反应。我们已经非常相互依存的，将变得更加如此。

所以理解我们都面临着这些挑战是非常重要的，我们最好合作，互相帮助，互相加强，而不是相反。所以我认为全球合作非常的根源气候过程,和一个可以激励我们对于其他挑战,如强制移民,能源安全、粮食安全——所有这些问题是全球性问题,有全球的影响,而不是只有一个国家的影响。

另外一个，即使它可能看起来有点无忧无虑的，是我认为去在与积极的心态应对这些挑战是非常重要的。我从来没有见过不乐观发表了胜利，我想进入这个空间，诚然不知道的解决方案是什么，但肯定有一种态度，是摆在我们面前的问题是问题，人类已经引致它是重要的，因此，解决方案必须要在我们手中。而且，如果我们一起努力，我们完全能够想出集体智慧和集体领导能够面对这些问题。

所以，我认为，我们需要多一点建设性的态度。而这是不是要“盲目乐观”这件事，因为我们确实有被巨大的影响我们负多的问题，但我只是觉得态度需要是开放和协作的一个。

袖口：乐观是你出名的原因。巴黎协议达成已经6个月了，您对峰会以来的情况是否乐观?

菲格雷斯：我感到非常乐观。我们刚刚在这里完成了在波恩举行的第一届会议10日巴黎后跟进的，哪些是相当精彩，看看是每一个人的积极性一般热衷实际挽起袖子，并把事情做好。如果有任何的挑战这里是如何协调尽可能多的热情和尽可能多的承诺，我们所看到的。

这是一个非常不同的态度，我们在几年前，当它是很难得到任何人甚至想到建设性和积极对这些问题了。我们不得不施肥地面，现在地面是非常肥沃，被许多发芽的种子。而现在面临的挑战是 - 像这样的好园丁的 - 继续水的种子，并确保它会继续增长。但也有成千上万的鲜花盛开。

袖口:你认为11月马拉喀什需要解决的主要挑战是什么?

菲格雷斯：有趣的是，我认为这一切非国家行为，无党派行动的协调，实际上是这一切是如何将是向前迈进的挑战之一。另外我认为将是清晰度与第一动作的前进。

另一个挑战是对将要发生的，以支持这一承诺而这种热情的资金流动进一步明晰。但是，承诺和热情并没有做出改变，直到它的实际资金。所以，你不能建立任何未出资。所以融资，我认为，将是在马拉喀什的心脏。

这次采访已编辑为简洁和清晰。