建筑师、设计师和作家威廉·麦克唐纳（William McDonough）在可持续发展方面为许多人所熟知，他是绿色建筑的先驱；作为建筑界昔日的“绿色院竞彩足球app怎么下载长”；作为2002年开创性著作《从摇篮到摇篮》的合著者；作为突破性建筑和材料的设计师；作为一个深刻的思考者，设计如何与健康和丰富的未来相联系；作为一个热心的概念和语言的制定者，这些概念和语言已经成为可持续发展词汇的一部分。
在本月70岁生日之际，我赶上了麦克森，讨论了他的生活和职业生涯的旅程和一些精英时刻，以及他们如何影响他的工作。并偷看他接下来的地方。
为了清晰和篇幅，谈话内容经过了轻微编辑。
Joel Makower:比尔，首先，生日快乐。70岁了，你兴奋吗?
比尔·麦克唐纳：嗯，这很令人兴奋。事情太多了，我有很多事情要做。我希望在接下来的20年里继续保持极度活跃。对我来说，这是一个停下来思考，庆祝我所有的朋友和我有机会参与的所有美好事物的时刻。所以，这感觉就像是一个伟大的时刻来反思。然后回去工作。
Makower:让我们谈谈你是如何来到这里的。我相信，当你回想到今天的旅程时，一定会有一些关键时刻。当你说话时，你通常会以在东京长大开始。告诉我为什么这感觉对你来说很重要。
麦克多诺:我的父母都在日本，都说日语，因为我父亲是道格拉斯·麦克阿瑟将军的日语军官，我母亲也接受过美军的日语培训。他们是战后被派往日本寻求和平的200对夫妇中的一对。我母亲是第一批下船的美国平民妇女中的一员。他们被派到各地的村庄，在村庄里与日本人见面——没有制服，没有武器，没有文书，没有标记的吉普车。当我还是个孩子的时候，来到这个神奇的地方，享受和平，感觉是如此自然。
1951年，詹姆斯和莎拉·麦克唐纳参观了日本镰仓的一座佛教寺院。所有照片由威廉·麦克唐纳提供
我永远不会忘记看到广岛和说，“哦，我的上帝。我们有一场战争。关于他们会尝试互相杀戮的人是什么？我们怎么能发明这么令人惊讶的是可以在几秒钟内摧毁城市的东西？“并观看母亲做花朵安排和说，“哦，妈妈，很漂亮。”她说，“是的，这是马。”“马的是什么？”“马是花之间的空间。”
马考尔：我可以开始了解其中的一些联系——花朵之间的空间，和平的理念。那把你带到哪里去了？
麦克多诺:去年，我把G20分成两个轨道:气候和能源。我做了四次演讲。我们关注的是如何看待循环经济中的碳?手机app买球靠谱吗我们如何看待碳本身作为一种元素，既是一种能源又是一种材料?我们如何开始思考我们如何通过意图来管理它呢?所以我们为此制定了一个协议。
我正在把我身上积累的各种东西分类，标题是“通过设计的商业实现和平”
我每六个月做一个小作品集，关于我在做什么或我已经做了什么，我把各种积累成我是谁的东西分类，它的标题是“通过设计实现商业和平”。每一个行动都可以是和平的行动。因此，例如，在20国集团的所有会议结束时，当领导人通过我们提出的这项议定书时，随之而来的信息是，“让我们现在都放下所有尖锐的工具。”我们在这里不是为了抱怨你是如何做某事的，或者你是如何使用错误的单词或这个或那个。没关系。只有一个问题:我能为你做些什么?”
就是这样。我们大家互相帮助，把这件事做完。
Makower：您的家人从东京到香港到加拿大，然后最终到康涅狄格州，您参加过Dartmouth。我想到这是你如何进入设计和建筑作为一个职业的关键作品。
麦克多诺:达特茅斯对我来说是伟大的，因为我在这里，我18岁了，我从小就有两个永恒的问题：“为什么人们会互相争斗，互相毁灭？”和“你怎么能制造出如此具有破坏性的东西，让一座城市消失？”所以，我开始研究国际关系，认为有一天我会成为一名大使。但我所能参加的所有国际关系课程都是围绕着缓和和相互确保的破坏展开的。这太令人沮丧了，我想，“我不能把我的一生都花在争论相互肯定的毁灭上。”
1972年在达特茅斯
我当时在做摄影，我开始和沃克埃文斯- 谁是，我认为，有史以来最伟大的摄影师之一。我有一天和他站在一起，我有一个8x10拍照相机。他正在使用SX-70宝丽来源。我说，“埃文斯先生，你是有史以来最伟大的黑色和白色的摄影师。我会很乐意随身携带你的相机。”
他说:“不，不。你不明白，比尔。你21岁了。我是71年。我像你这么大的时候，能拖40磅重的设备。但是，当4x5超级图形出现时，我可以去工厂。然后，当Rolleiflex出现的时候，我可以去工厂。然后当徕卡静音35毫米相机问世时，我可以进入纽约的地铁。现在看看我能做什么。(使嗡嗡作响的声音。]。 Portrait of William McDonough by Walker Evans."
我记得我当时在想"天哪"他说:“我想教给你们的是，每十年，放下你们的工具。”所以，如果我仍然带着一个8x10视角的相机，我将只有一次生命。所以，每隔十年，停下脚步，反思一下，使用新的工具。
那么，从那里到可持续设计的道路是什么？
麦克多诺:我当时在耶鲁，1973年发生了能源危机。我决定建一座太阳能供暖的房子。我决定回到我祖先的地方去做这件事，那就是爱尔兰，这样我就能了解古人;我能理解在一个地方谦逊是什么感觉，也能理解在爱尔兰建造太阳能房屋是什么感觉。
所以，我开始在那里手工建造一座实验房子。我在耶鲁期间一直在研究这个课题，还有一年之后。我必须深入思考这些事情，因为我亲身经历过。我很冷，而且我没有钱。建筑很困难，我不知道自己在做什么。
我从耶鲁大学毕业回到纽约。我在一家大公司工作过，参加过很多比赛，那真的很有趣，我们都很棒。然后，当我开始自己的公司时，我的第一个客户在犹他州有一个牧场，所以我就去了那里，在锡安国家公园周围工作，设计了13000英亩的土地。那里的桥和建筑都非常壮观。
1981年，在纽约他的建筑公司开业时
然后我被环境保护基金会雇佣去设计他们在纽约的国家总部。1984年，它被称为纽约市第一个绿色办公室。我们在寻找合适的灯光颜色。我们看了看地毯，我们想把所有的毒素从地毯胶水中清除出来。这是绿色办公室和绿色建筑运动的开端。
在美国有很多这样的人，我们慢慢地合并成一个环境委员会在美国建筑师协会内部。我的一个承包商在华盛顿为我建造了一个项目后，成立了美国绿色建筑委员会。大卫·戈特弗里德报道。它就这样继续下去。
Makower:是什么让你意识到你需要在余下的职业生涯中从事绿色建筑?
麦克多诺:对我来说，这是显而易见的。这就是我们应该做的。感觉很自然。为什么我们不想保存健康的东西呢?我们为什么要毁灭这个世界呢?我们为什么要这么做?我们为什么要这样对彼此?
我们正在为和平而战。我们不是来用地毯毒害你的。我们在这里不是为了让你的一天痛苦，因为光频率正在送你进入奇怪的睡眠模式。我们在这里是为了让你们的生活变得更好，而不是更糟。所以，这看起来很自然。对我来说，这很明显也很正常。
马考尔：在某个时候，你意识到建筑物只是其中的一部分。材料本身——不仅是建筑材料，而且是一般材料——是另一个需要解决的重大机遇。你是如何到达那个特定的支点的？
麦克多诺:1989年有两件事同时发生。一个是我在德国赢得了一个日托中心的竞赛，我的提案被称为低熵建筑。换句话说，一个有组织而不是混乱的建筑。我设计了一个太阳能的日托中心。那里有洗衣房给父母们，这样他们就可以等孩子们了。纯化水。增长的食物。它有百叶窗和天窗，由孩子们操作，这样他们就可以让阳光进来，遮挡阳光，让他们晚上睡觉，诸如此类的事情。我只是觉得一个由孩子们操作的有机体会很有趣。
与Michael Braungart合作，2013年
当他们谈话的时候，我看着孩子们，他们在吃房子和家具。他们什么都说。咀嚼,咀嚼,咀嚼。我在想"他们在吃什么"我意识到我必须找一位生态毒理学家找出我们用的这些东西，连分子都是由什么制成的。这就是我最终找到迈克尔·布劳加特的原因，因为迈克尔曾是绿色和平组织化学部门的负责人，他担心的正是这类事情。
另一件事发生了，我在华沙赢得了一场摩天大楼竞赛就在政府换届之前;我设计了一座建筑。开发商说:“你赢了。”我说:“就一件事。你必须种植10平方英里的树木来配合建筑，”因为我计算了建造这座建筑所需的煤炭释放的碳量以及运营这座建筑所需的碳量。这相当于五平方英里的树木生产氧气或吸收碳所需的建筑面积。所以，我说，“那是建筑的一部分。10平方英里的树木也随之而生。”
八十年代的华沙塔模型
标价是15万美元。很神奇的。在波兰。那10平方英里的植树面积是广告预算的十分之一。让开发商去做这件事真是太奇怪了，以至于它最终登上了《华尔街日报》的头版。他们说:“我们将种植一片森林，以满足热爱清洁空气的建筑师。”
Makower:我们来谈谈汉诺威原则. 首先，对于不知道或不记得它们的人来说，它们是什么，以及它们是如何形成的。
麦克多诺:我当时在汉诺威，和迈克尔一起工作。汉诺威刚刚赢得了2000年的世界博览会，他们想把可持续发展作为主题。竞彩足球app怎么下载他们让我根据我们在可持续发展方面的工作为世博会写设计原则。竞彩足球app怎么下载
我们从纽约给他们写信。九个设计原则. 我仍然使用它们。然后，在那年晚些时候，1992年6月，德国政府决定将《汉诺威原则》作为礼物送给地球峰会。
马考尔：从那以后他们发生了什么？他们是否仍然被提及？它们以任何方式繁殖了吗？
麦克多诺:我看到他们一直被提到。我们并没有从中制定什么大的计划。它们就在那里。你可以找到它们，人们把它们渲染出来，做成海报，然后打电话让我解释。
马考尔：90年代在很多方面都是你的黄金十年。你成了弗吉尼亚大学建筑学院院长。你设计了一个树状结构在奥伯林。你设计了A.赫尔曼·米勒大厦. 你设计的耐克的欧洲总部。你有一个总统奖，我想从比尔克林顿思考。然后，突然间，你似乎都是关于中国的全部。发生了什么？
麦克多诺:那么克林顿总统呢,在他们朱镕基在白宫 - 我认为它是98岁 - 这是第一个访问美国的中国领导人以来，自革命以来，他们想要交换礼物。他们不得不在交换礼物时要小心。因此，他们决定交易将是可持续发展的。让我们分享有关这一点的信息。因为政治家不知道它是什么。
因此，我们创建了中美关系。可持续发展中心，总部在波特兰。他们想要一个美国人担任主席，他们提出了州长和参议员的人选，而中国人一直说:“不。不。不。我们正在寻求长期的合作关系。四年是不够的。”
与邓楠女士，1999年
所以，最后他们决定了“账单怎么样？”因为我在白宫赢得了可持续发展的奖项，我是他们尊重的学术。而且我知道很多商业人士，因为我所有的客户都是CEO和椅子，基本上。所以他们说，“你可以代表美国”所以我做到了。10年来，我是美国主席，邓南，邓小平的女儿，在中国。
Makower:你学到了什么?
麦克多诺:当我们建立循环经济时，第12届五年计划手机app买球靠谱吗的第一个版本，它以后出现，它被解释为“请回收”。它没有深度。
第二五年计划，第13届，成为“实施循环经济”。手机app买球靠谱吗所以，我们开始提出指导方针。我们用诗人翻译成中文“摇篮摇篮”。在中国，它被称为“循环经济的设计”。手机app买球靠谱吗但很难让这些改变。这真的很难。
我们所做的是建立一个事实上的良好行为标准。但法律并没有要求我们这么做。我们只是在做。这是我真正学到的，你从灵感开始，然后转向创造性工作，然后你开始执行它。一旦你执行了它，它就可以独立运行了，那么它就可以成为人们的参考点，所以它实际上可以成为一个标准。政府与此事无关。我们刚刚做到了。
当时我们正在做的很多事情现在都变成了法规。根据我们与他们的生物和技术对话，我看到中国对包装质量有很好的监管。它即将成为现实。
即使看到中国人在我们的回收垃圾上竖起了绿色围栏，他们说，“我们只能对所有这些说不，因为他们给我们送来了最糟糕的东西。”这类事情是人们关注人类健康，尊严，贸易和质量的问题。这是缓慢的，但值得。
与苏珊·萨兰登和梅丽尔·斯特里普一起参加2012年“摇篮到摇篮”产品创新研究所晚会
Makower:很多人一想到比尔·麦克多诺，马上就会去从摇篮到摇篮。“甚至比汉诺威原则更多，感觉就像你的遗产。你觉得如何看待它的地方？
麦克多诺:我很高兴这对这么多人来说意义重大。我的意思是，它是循环经济的核心。我能够在世界经济论坛上主持循环经济，我们以此为基础。我已经能够与很多人分享它。埃伦·麦克阿瑟采用了生物、技术、修复和再生手机app买球靠谱吗技术。“产品即服务”，我认为，是我们提出的一个非常重要的想法，已经被大力采纳。
当我们第一次这样做的时候，人们说我们是共产主义者，因为我们不相信所有权。我们说，“嗯，你想从洗衣机里得到的是干净的衣服，而不是金属、橡胶和玻璃的所有权。”所以，有一个完整的方法来考虑这些事情。当然，现代社会已经赶上了这一点。飞利浦仍然拥有其产品中的铟、镓、稀土和铝。这是他们的生意，他们仍然把它记在账上。真令人兴奋。“从摇篮到摇篮”的这些要素已被广泛采用，并出现在各种论坛和节目中。所以我真的很高兴。
然而，关键的是，它实际上是关于分子的生态健康。因此，尽管它成为了循环经济的基础，我们对此感到高兴，同时我们说“安全和循环”。安全，然后循环。因为很多人都在说，“循环一切。”嗯，其中一些是有毒的，如果你有一个循环经济，那是坏的，而不是好的。手机app买球靠谱吗
Makower：您在哪里看到循环经济最大的未开发机会？手机app买球靠谱吗
麦克多诺:我认为最大的未开发机会是我们为循环经济设计的方式。手机app买球靠谱吗我们仍然会有人说，“我是为生命结束而设计的”，这个术语实际上是引用了一个科学协议，称为生命周期评估或生命周期分析，但它仍然是一个人类的预测。想想看，这些无生命的物体有生命的想法有点奇怪。它们不是生物制品。它们是金属和塑料之类的。
我们喜欢说，‘不要说生命终结，因为它会吓坏孩子。’
我们喜欢说，“不要说生命的终结，因为它会吓坏孩子。”我们知道你指的是来源和性格，这是一件好事。但我们不要对孩子们说，“我们是为生命的终结而设计的。”所以，我们说“为使用的终结而设计”。一旦你说“为使用的终结而设计”，你就会停下来。然后你说，“好吧，下一个用途是什么？”因为这是显而易见的下一个问题。所以，你要为下一次使用而设计。
所以，当你问:“下一个大机遇是什么?”那就是设计。它是为循环经济的下一个用途而设计的。手机app买球靠谱吗但又安全又循环。这是我们现在正在工作的地方，有各种各样的工具——人工智能，区块链，我们称之为材料护照的东西，以及作为材料银行的建筑——我们为所有这些创造了术语。这些东西都是为子孙后代保管的，并且可供他们使用。
马考尔：在过去的几年里，你开始谈论碳——循环碳和各种类型的碳，并不是所有的碳都是平等的。为什么碳是你下一个感兴趣的地方？
麦克多诺:我已经参与了可再生能源，但我没有进入碳的本身问题，因为有这么多人涉及那么明显，所以参与和知识渊博。但是，一天突然发生在我身上，即碳已经成为敌人。对于合作材料的人来说，这真的很伤心。妖魔化碳？我们是碳。
这对孩子们来说不是一个好消息。“碳是敌人。”“坏碳。”所以，这是因为我们担心气候，我们担心燃烧，我们说碳是一个问题，“碳负是一个积极的。”这是令人困惑的。这就像我们很久以前指出的“没那么糟糕”。“Less”是一个数值关系。“坏”是人类的价值观。
所以我要做的就是把价值变成价值。因此，价值观是“好的”和“坏的”，“对的”和“错的”，“道德的/不道德的”，“道德的/不道德的。”柏拉图，然后亚里士多德，他的学生，谈到了他所谓的实践智慧。亚里士多德在科学和数字中寻找真理。衣冠楚楚的柏拉图在寻找意义上的真理。明智的
所以，比起智能建筑，我更喜欢智能建筑，因为我们可以超越统计意义进入自然智能。
看到碳就说它是坏的——碳是一种无害的元素，一种壮丽的东西，因为它是生命的核心。我想，如果我们重新定义我们处理它的方式，如果我们有新的语言，不妖魔化碳呢?
我写了一个自然中的纸张，它有一个很棒的效果。我很高兴得到了这些术语。它基本上说我们有生存的碳，我们可以庆祝，我们应该以每种方式都可以。阳光照在地球上。碳显然变得光合从事和去参与比赛，我们有生物。生物质。美丽的。
然后我们就有了持久的碳，这是一种静止在山上的碳，或者它可能是一座建筑中的一根梁，存在了一千年。这就是我所说的技术领域。木梁可以用于技术领域，因为它是人类意图和使用的对象，并且经久耐用。这将包括可回收的塑料。因此，它是耐用的，并且在我们的技术系统中。
我觉得我们需要一种新的语言来描述碳。逃亡的碳,没有。持久的碳,小心。碳生活,庆祝。
还有第三种碳，是易挥发的。所以，让我们就叫它什么是。在历史的这一点上，逃逸碳是一种毒素，因为在美国，毒素的定义是剂量和持续时间。那么，剂量是多少，持续时间是多少？大气中的剂量太多，持续时间太长。我们已经把碳变成了大气中的一种毒素。
这就是为什么我认为我们需要一种新的语言来描述碳。逃亡的碳,没有。持久的碳,小心。碳生活,庆祝。
Makower：它激起了我作为一个设计家伙，作为视觉思想家，你关心的是言语和语言。“不太糟糕”与“好”不同。碳不是敌人。还有这么多的其他事情 - 更不用说你的单词和短语，你有创作或普及。你认为这是什么样的语言，当世界上有很多世界是一个设计问题时，你认为是如此重要？
麦克多诺:作为一个人，最大的好处就是我们可以互相交流。我们使用文字。所以如果我们能把意义、精神和准确性嵌入我们的语言，我们就能开始变得清晰。所以，我看到了显而易见的，就像我第一次说“浪费等于食物”。这是我能说得最清楚的了。“碳不是敌人。”“什么?哦。”等等。
我只是喜欢这种语言。我发现我的着作是在英语部门的艺术课程中使用的着名英语大学。当我问教授时，“你为什么用我的写作？”他说，“你有一种奇怪的方式来发现显而易见的。你读了你的东西，你在它结束时”等待一分钟“。”这很明显。“然后你意识到在阅读它之前根本不明显。这意味着你做了你的论点。这是修辞。这就是我们这样做的原因。“
我喜欢。我们都搜索具有含义的词语，反射时变得显而易见。
马考尔：你经常谈论孩子们。对你来说，这似乎是一种激情，甚至是一种痴迷。当然，你有自己的孩子。但这还意味着什么呢？我的意思是，很明显，我们想为子孙后代创造一个最好的世界。为什么孩子会成为你方法的一部分？
教学一组关于Systems Design，2011年的六年级学生
麦克多诺:我总是从一个问题开始设计：“我们如何始终爱所有物种的所有孩子？”我认为这是一个非常重要的问题，因为它将我们置于一个我们在任何地方都作为生物共享的环境中。在我40岁的时候，我母亲打电话给我说：“我只是翻了一下你的成绩单。你知道你在很多国家的大学毕业前上过19所不同的学校吗？”-我想我有机会见到很多人，并说：“我想知道我能如何帮助他们。”
我的意思是，当我们在香港得了霍乱，所有的难民都来了，我们都带着水桶出去了。在旱季，我们每第四天只有四个小时的水，但我们会站在一起排队，互相帮助。我们会去拜访难民，给他们带些东西，并尽力帮助他们。
事情就是这样。我们是来互相帮助的。它需要被孩子们理解——它是诚实的，它的核心是纯洁的。这就是我感兴趣的原因。
