动物行为学家Temple Grandin设计了人道处理系统，在美国一半的牛处理设施中使用。作为一个自闭症患者，她经常被描述为那些有时难以被倾听的人的声音。

格兰丁的在这个领域的研究在牛和猪的跨度接近五个十年的福利，为她赢得了无数的荣誉，包括承认作为一年中的时间人2010和HBO的一部传记片《女演员克莱尔·丹尼斯描绘了她。

她是一位多产的发明家:她发明了“挤压箱”(一种渴望触摸的自闭症患者有时会使用的镇定装置);它“拥抱”他们)和一系列牲畜处理设备，如中心轨道约束系统。

但她和麦当劳的约会她的工作引起了企业可持续发展运动的注意。竞彩足球app怎么下载

作为一位在自闭症和动物福利问题上直言不讳的作者和演讲者，这位科罗拉多州立大学的教授将会在GreenBiz 202010年2月4-6凤凰。（如果你不能在那里，跳上视频直播2月5日）

GreenBiz编辑部主任希瑟·克兰西(Heather Clancy)对格兰丁谈到了创造性解决问题的合作本质、再生农业的前景和动物福利状况。为了清晰和篇幅，采访进行了编辑。

希瑟·克兰西:在你的新书中，“调用所有的思想”,你记录了创新的复杂过程。你的论点是，它需要一个思想家的组合来展现和传达突破性的想法。为什么视觉思考者在这个过程中如此重要?

天宝·葛兰汀:视觉思考者能够看到解决问题的方法，因为他们能在头脑中把问题形象化。他们也能看到风险。在工程类的事情中，数学家倾向于计算风险。视觉思考者可以看到它。我认为视觉思维实际上涉及到常识。

我们说的是使用常识，但今天的一个问题是，学校已经取消了所有的动手课程——艺术、缝纫、木工、金属加工和机械。我们面临的另一个大问题是视觉思考者无法通过代数考试，但事实是，你需要视觉思考者。

我完全可视的思想家。当你直观地看问题时，你倾向于非常简单地看它们。如果你在的话想想他们，有时会变得非常复杂。

克兰西:但是你需要各种各样的思考者来提出解决方案?

格兰丁:是的，你需要。举个例子，比如iPhone。(已故的苹果联合创始人)史蒂夫·乔布斯是一位艺术家。他设计了一个易于使用的界面，但工程师们必须让手机真正运行起来。不同的思想家在一起工作。

克兰西：你是哪里人用自己的双手行业的声乐支持者。如何能在大公司更好地支持体验式教育，我们需要对这些各种各样的技能的发展？

格兰丁:在肉制品行业和其他许多工厂，有维护人员......我称之为高明工程部门的严重短缺。那会是一些类似的电梯，这也将是像一个家禽加工厂大量的专用设备。

我们失去这些技能的原因是我们在25年前就在学校取消了技术行业，这些孩子只是被分流到特殊的教育领域，而不是发明设备或者发明改善环境的方法。我们需要各种各样的思想家，现在在美国我们的机械师严重短缺。这些都是不会被计算机取代的好工作。最好小心的人是内科医生或放射科医生。它们会被电脑取代而机械师修理的东西会被取代。

克兰西:你已经为畜牧公司做了几十年的咨询工作。这些公司，这些组织必须重新教授这些概念，对吧?

格兰丁:当我刚开始从事牲畜搬运设备的工作时，我在20多岁的时候犯过一个错误，很多工程师也犯过这个错误，他们认为他们可以用技术解决一切问题。我明白了技术不能取代管理。就这么简单。

我做过的其中一件事可能产生了最大的影响，那就是我与麦当劳和温迪合作在屠宰场实施动物福利系统。我们使用了一个非常简单的评估工具。我们会测量一些东西，比如第一针的惊人效果、摔倒、使用电动戳时牛的哞哞声和叫声。

你需要弄清楚的是，要测量的关键控制点是什么。真正重要的是什么?现在当我想到它，我看到了它。它不是抽象的。

我用的是和交通法规一样的原则。交通法规非常有效。可能你最重要的三个因素——酒后驾车、超速、奔跑、停车标志和红灯——然后我会给你发短信、系安全带。这是五个重要的控制点。当你直观地思考它时，它就不是抽象的了。这是非常具体的。这种简单的评分系统现在已经在世界各地使用，而且它确实有效。

我认为很难对一些人认为在语言想象，有时你应该得分的五件事...

人们需要明白的第一件事是你确实有不同的思想。我在我的书里提到了这个“自闭症患者的大脑”。你有视觉思考者或物体可视化工具。然后是数学模式思考者。这些人会是你的电脑程序员，工程师，还有音乐家。有些人是严格的文字思考者，有些人用文字思考太多，他们根本没有视觉思维。那种人确实存在，但很少见。

大多数人都是不同事物的混合体。但这些技能是相辅相成的。我们需要我们的视觉思辨者来防止像波音Max混乱和福岛事故那样的混乱。这些是我可以想象出来的问题——我可以看到水漫过海堤，淹没了应急冷却泵。

我对数学思维的了解是它看不见它。它会计算风险。我不会设计核电站，但也许我需要研究它的安全系统。

克兰西:评估肉类工业在核心动物福利和人道问题上走了多远。

格兰丁:他们已经走过了很长的路要走。我不会说他们是完美的，但我已经在这个行业47年，并在80年代和90年代早期，该行业是太可怕了。我不会去捍卫什么，他们当时做了。

90年代初出现了严重的食品安全问题，麦当劳和其他类似的公司都解决了这个问题。1999年，我受雇培训食品安全审核员进行动物福利审计。在一年之内，我看到了比我整个职业生涯中看到的更多的变化。

而且，我们也不必重建工厂。这主要是简单的事情。设备，防滑地板，增加灯和摇头灯控制什么动物看到的维护 - 因为他们不喜欢走路到黑暗 - 培训和人民的监督。

在75个工厂中，只有三个必须建立一些昂贵的东西。我很自豪。我们做了一些较旧的设施的工作。

克兰西:农业部门经常谈论再生农业，包括循环放牧。对于那些正在将更多的牲畜纳入他们的经营活动的农民，你有什么建议可以帮助他们更人道地这样做吗?

格兰丁:好吧，我会在它的工作缓慢。在1000个牛一次不要。慢慢地工作了进去。我再生农业的大信徒。我已经在这个回顾了大量的文献。事实上，现在，我更新我的书“提高动物福利：实用技术”关于可持续发展的章节。竞彩足球app怎么下载我们得去轮作。

单一栽培的问题是，一遍又一遍地种植同一种作物，短期内效果很好，但长期来看，它会破坏土地和作物。从长远来看，这是行不通的，我们必须实行轮作。

其中一个旋转必须放牧覆盖作物。我们也得到了很多牧场，你不能种庄稼了，我们必须致力于可持续地利用它。而一些家庭农场主已经开始这样做。

但是动物是陆地的一部分。三年前，我们的动物科学部门来了一位作物科学家来和我们谈话，我第一次了解到在爱荷华州和伊利诺斯州最好的农业用地是由成群的放牧的野牛创造的。食草动物是我们最好的耕地。我们必须开始让食草动物回归到农作物中。

克兰西:你谈到拓展孩子们的思想是他们成年之旅的重要组成部分。你也提倡成年人做同样的事情吗?

格兰丁:嗯,是的。现在你要做的就是像对待自闭症儿童一样，如果他们得到我所说的，不要把他们扔到游泳池的最深处。有很多事情需要他们慢慢来做。

但是，假设你有想要尝试与牲畜工作作物的农民。让我们的工作到逐渐，一个领域 - 可能的股票50头或类似的东西。让我们的工作把它慢慢地学习它，所以你不要有大的混乱。

你看，现在我明白了。我看到它。然后是农田没有任何围墙的问题，然后是牛跑上公路的问题，这是非常糟糕的结果。但是慢慢地学习，所以他们学会了。

此外，如果作物的农民和牧场主可以组队，然后作物的农民不必处理牛。你看，这些将是伙伴关系的机会。但是现在，无论是在美国和欧洲，你有鼓励错误的行为补贴。什么是一个农民怎么办？

你看，有经济刺激措施是非常重要的。当我与麦当劳和温迪的动物福利工作，经济激励是如果工厂没有得到修复，他们将关闭认可的供应商名单中踢。这是一个巨大的动力。这是很好的另一件事是评分系统是非常客观的。右突前，该设备的管理者知道他们必须做什么。这是绝不含糊。它没有在那里的东西手柄牛从容应对。那是什么意思？或妥善处理牛。我不知道是什么意思。

如果你有动物的超过1％跌下来，或牛当你处理它们吼叫的3％，你失败了审计。它就像交通规则，真正的目标。

我认为另一件事是，在寻找关于可持续性的指导时，我认为在很多情况下，更容易向供应链上的人明确指出什么不该做。竞彩足球app怎么下载例如，你不能把粪便排入河里。你不用抽含水层。你知道，这是一个例子，什么是不能做的。

此外，在动物福利，我们已经有了七幕虐待，从来不知道，审计自动失败，如果你做的东西像拖动物时，他们周围是有意识的。你这样做，你会失败的审核。这是非常明确的。